Tazkiyah

Тазкия.Просьба не заходить на рекламируемые ниже сайты.Мы не несём ответственности за их содержание.
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  Вход  

Поделиться | 
 

 Пути востановления единства мусульман

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 4:50 pm

Эта тема созданна для обсуждения причин разрозненности мусульман и поиска методов их решения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 5:29 pm

По моему скромному мнению причины следующие:

1) Отсутствие компитентных органов обладающих достаточными знаниями для для принятия решения в рамках Корана и Сунны.

На сегодняшний день очень много решений принимаеться людьми активными но не обладающими достаточными знаниями Корана и Сунны.
Зачастую практикуеться появление идеи с последующим оправданием ее разными далилями - что несомненно может ввести человека в заблуждение.
Подобная фанатичнасть вытекает из слепой убежденности- а из нее самой вытекает заблуждение. В исламе знания предшествуют паступкам пророк САВ пришел к нам не с
гранатометом и не с инструкцией как сотворить Истинный Путь. Он САВ оставил нам только знания.
Покорные рабы должны после того как узнали приказ Аллаха - отвечать слушаем и повинуемся, как и поступали наши праведные предшестивенники.

2) Не знание правил поведения и методов решения в случае разногласий в умме.

Противоречия в умме по вопросам религии возникли почти сразу после смерти пророка САВ. Самодостаточность ислама говорит сама за себя.
Шейх Ас-Саади в своем тафсире на аят 2:2 "Это писание в котором нет сомнения являеться верным руководством для богобоязненных(перевод Э.Кулиева)"
указывает на то что руководство являеться общим( www. ru.quran.nu )
Не достаточно освещен для мусульман именно этот очень важный момент - отсутсвие понимания важности единства и механизмов единения мусульман приводит к фотне и рассколу уже не первый раз.

3) Невоспитанность мусульман - слабость ахляка.

Мусульмане - в силу своего менталитета, окрыленные идеей донести истину, сосредоточивщись на цели угодить Аллаху забывают то что соответствие в методах должно быть согласно тому что донес до нас пророк САВ.
За частую можно видеть как один брат "втирает" другому брату на что тот реагирует как на наезд - в ход идут эмоции и страсти. Рассудительность и благонравие уходят на задний план. Результатом чего являеться очередная фитна.
Как отметил наш брат Харун - в даавате русским нужно учитывать их минталитет. Совершенно справедливо на мой взгляд. Но этот принцип нужно применять не только к русским. Возьмем в пример обращение пророка Мусы(АС) к фараону.
Благой нрав являеться очень весомой причиной в благом исходе даавата - пример ахляка пророка САВ говорит сам за себя - Коран и Сунна - пестрят указаниями о пользе благонравия.
Ислам посланный универсальным и самодостаточным делает нас всех -вне зависимости от рассы, нации и менталитета - единной уммой и поэтому при каких то локальных действиях неправильно не учитывать их глобальных последствий.
В соответсвии с этим призываю братьев при распространении ислама следить за необходимостью сохранения единной уммы на всем протежении процесса ее роста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 6:31 pm

Надир ад-Дагестани пишет:
По моему скромному мнению причины следующие:

1) Отсутствие компитентных органов обладающих достаточными знаниями для для принятия решения в рамках Корана и Сунны.


Ва лаейкум ас салам, брат Надир.

Компетентные как ты говоришь органы есть, это иджтихад в рамках 4 мазхабов. Это проверенные временем школы, имеющие методологию и систему вынесение решений на основе Корана и Сунны.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 6:48 pm

Брат Амир.

Иджтихад должен вестись муджтахидами. Рамки 4 масхабов заключаюсться в этапах иджтихада. Если ты хочешь указать на проработанность этих этапов то в этом не мне спорить.

А что касаеться того когда береться за пример фетва ученного времен праведных имамов - тогда я с тобой не согласен брат. Т.к. фетва имеет отличительную особенность - она являеться решением в конкретной ситуации. Тем более если учесть что направление вашей деятельности это политика - то необходим иджтихад учитывающий особенности сложивщейся ситуации.

Т.к. российское общество имеет свои особенности плюс особенность ситуации - не позволяют нам слепо брать фетву ученного не исследовавщего проблему. По этой причине есть огромная необходимость в ученном муджтахиде.

Ученные времен праведных имамов сталкивались и прорабатывали не все ситуации - в которые попадаем мы в наши дни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Махди Ханафи



Количество сообщений : 539
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 7:07 pm

Саламу алейкум,брат Надир ! Прошу простить твоего брата,если ,что-то было не так.Ты пишешь:

"По моему скромному мнению причины следующие:

1) Отсутствие компитентных органов обладающих достаточными знаниями для для принятия решения в рамках Корана и Сунны..."

Полностью согласен.И это,на мой взгляд ,главная причина "фитны" и разобщенности.Я бы сказал:отустствие не сколько знания ,сколько ПРАВИЛьНОГО знания о Исламе есть начало всякого брожения и фитны.

Надир:


"На сегодняшний день очень много решений принимаеться людьми активными но не обладающими достаточными знаниями Корана и Сунны..."

Согласен.Невежество-это поистине бич !


"2) Не знание правил поведения и методов решения в случае разногласий в умме..."

Тоже соглашусь.


Надир:

"Противоречия в умме по вопросам религии возникли почти сразу после смерти пророка САВ. Самодостаточность ислама говорит сама за себя..."

Здесь брат,небольшое пояснение.Дело в том,что в рамках "Ахль Сунны" разногласий приводящих к "такфиру" или к констатации заблуждения -не существует.Весь "ихтиляф" касается только вопросов второстепенных.Поэтому для муслима важно знать,что следует подразумевать под "Ахль Сунной валь Джамма"-последователей ли бин Бааза и Албани,или последователей имама Ашари ,Абу Мансура Матуриди,а также 4-х известных мазхабов.

Надир:

"Не достаточно освещен для мусульман именно этот очень важный момент - отсутсвие понимания важности единства и механизмов единения мусульман приводит к фотне и рассколу уже не первый раз..."

Еще раз повторюсь,что в рамках правильного убеждения "Ахль Сунны" нет никакой разобщенности и раскола.Все эти вещи имеют место между людьми правильного Пути("Ахль Сунна") и людьми заблуждения и ереси ("Ахль Бида").Отсюда призывать нужно не к единству между различными,противоречащими друг другу группами,такими ,как шиа,ваххабия,мутазилия и "Ахль Сунна",а призывать к Истине,к правильному пониманию,к правильному знанию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Махди Ханафи



Количество сообщений : 539
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 7:17 pm

Надир пишет:

"Иджтихад должен вестись муджтахидами. Рамки 4 масхабов заключаюсться в этапах иджтихада. Если ты хочешь указать на проработанность этих этапов то в этом не мне спорить..."

Мазхаб это разработанная имами-муджтахидами методология по работе с текстами Курана и Сунны,а не этапы иджтихада.Основываясь на этой правильной методологии,современный алим ,достигший ступени "иджтихада" и "тарджиха" может давать фетвы относительно ,каких-то новых ,доселе не известных ситуаций.Врата "иджтихада" в мазхабе никто не закрывал,но ,если говорят о закрыти "иджтихада",то имеют в виду "иджтихад мутлак",а не "иджтихад" в мазхабе.

Надир:

"А что касаеться того когда береться за пример фетва ученного времен праведных имамов - тогда я с тобой не согласен брат. Т.к. фетва имеет отличительную особенность - она являеться решением в конкретной ситуации. Тем более если учесть что направление вашей деятельности это политика - то необходим иджтихад учитывающий особенности сложивщейся ситуации..."

Ну почему же,фетва того или иного "сахаби" часто соответсвует той или конкретной ситуаци нашего времени.Ситуация эта только внешне может разнится с той ситуацией,относительно которой была дана фетва "сахаби",тогда как -суть одна и таже.
Надир:

"Т.к. российское общество имеет свои особенности плюс особенность ситуации - не позволяют нам слепо брать фетву ученного не исследовавщего проблему. По этой причине есть огромная необходимость в ученном муджтахиде..."

Никто не спорит.Есть большая необходимость в ученом-муджтахидеТакие ученые есть,хотя их и не так много.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 7:33 pm

Ваалейкум Ассалам. Брат Махди.

Вопрос такфира это конечно отдельная история.

Мы с тобой говорим об одном и том же. Единство мусульман с разным пониманием определенных вопросов должно быть на основании искренности понять что же на самом деле принес на пророк САВ. Если человек заблуждаеться в отношении вопросов акыды или фикха но имеет искренее стремление покориться Аллаху должным образом -то его невежество это Кадар Аллаха. Наше дело будучи искренними самим расти в знании и исправлять других правильными методами. Нужно понимать незрелость нас самих как таковых и в рамках общины.

Причислять кого то к секте нужнот имея определенную компетенцию в вопросе куфра и такфира. В наше время не все понимают разницу между этническим исламом и исламскими убеждениями на основе Корана и Сунны - что говорить о понимании таких щепетильных вопросов как такфир .

Моя позиция касательно алегорических толкований (ашаризма) - это заблуждение в этом копаться по причине щепетильности вопроса
(как никак об Аллахе говорим). Но я понимаю не зрелость свою и что не зрелость уммы и слабость наших знаний могут быть использованны для внесения раскола в наши ряды. И не каждая ошибка в акыде выводит человека из религии. Поэтому в целях сохранения единства в процессе роста уммы в размерах и в показателях компетентности моя позиция сотрудничать со всеми не кафирами - если в этом есть польза исламу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 7:40 pm

Махди
Мы говорим опять об одном и том же

Говоря об этапах - я как раз и имел в виду особенности методологии каждого муджтахида. Я в этом случае не согласен только с тем что муджтахид не имеет права пользуясь методологией одного масхаба пользоваться в своем иджтихаде каким то этапом иджтихада другого масхаба.

Т.е. я не понимаю зачем муджтахид должен упираться только в методологию только одной школы. Если он посчитал достоверным усуль другого масхаба - ни чего плохого в этом нет. Он муджтахид -он имеет право. Главное его компетенция в вопросе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 7:42 pm

Махди вообще то это тема не для оспаривания приверженности мазабам.
Давайте вернемся к проблемам единства уммы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Haryn



Количество сообщений : 194
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 9:58 pm

Надир ад-Дагестани пишет:
Махди вообще то это тема не для оспаривания приверженности мазабам.
Давайте вернемся к проблемам единства уммы.

Ас-саламу алейкум, брат Надыр!

У меня к тебе встречный вопрос. Не кажется ли тебе, что понятие "мусульмане" является чересчур абстрактным для того, чтобы привести его к акому-то единству. О каких мусульманах мы говорим? О т.н. "этнических"? О "молящихся"? Из последней категории идет ли речь о тех, кто слоняется в течение дня от мечети к мечети между намазами, а в перерывах перетирает кости тем или этим?

Или у нас речь идет о единстве тех мусульман, которые усердствуют на пути Аллаха, следовательно, о тех, чья деятельность имеет организованный характер?

То есть, для начала я призываю определиться с тем, о единстве кого мы говорим - рядовых и пассивных наблюдателей или исламских организаций, джамаатов и конкретных институтов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 10:47 pm

as Salamu aleykum брат Харун
На мой взгляд понятие "мусульманин" являеться абстрактным по причине отсутствие у большинства мусульман понимания ислама вообще. На вопрос какая разница между пророком и предсказателем ответит не каждый из них. На мой взгляд каждая из категорий уммы должна пытаться сотрудничать друг с другом и в процессе реанимации уммы.

Умму растоптали и почти закопали - теперь пошел обратный процесс. И это не момент, а процесс. И нужно понимать что на данном этапе наше единство во многом зависит от понимания нашей незрелости нами самими. Нет ничего удивительного в том что в этом процессе происходят расхождения между нами. Причина - на мой взгляд кроеться в невежестве уммы.

На мой взгляд реанимация должна протекать с опорой на менее испорченные области уммы - а остальные мусульмане должны всячески способствовать этому востановлению и повышать уровень исламской грамотности в своих регионах. Весь этот процесс должен сопровождаться устранением фитны которая не дает подняться умме с колен уже который раз.

Нам не дают подняться - очень удобно устраивать фитну(мы знаем чей это метод - да накажет их Аллах) имеено в это время пока умма лежит под "капельницей"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 10:49 pm

Брат Харун - я говорю о всех активных мусульманах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Haryn



Количество сообщений : 194
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 10:59 pm

Wasalam , Надыр!

Видишь ли, брат, единство рядовых мусульман почти всегда обеспечивалось тем, что был султан, муфтий и улемы, составлявшие единый джамаат, в котором по факту находились остальные, т.е. рядовые верующие. Т.е. как таковой в этом положении не могло быть проблемы, как простым верующим договариваться между собой. Договаривались всегда на уровне правителей, ученных, авторитетных людей. А мамуны следовали за их мнением.

А то, что в наши дни "рядовые мусульмане" превратились в фактор, в отношении которого мы всерьез обсуждаем, как обеспечить единство внутри него - уже само по себе говорит о том печальном и кризисном положении, в котором сегодня находится Умма...

Поэтому на вопрос, а как обеспечить единство между рядовыми верующими, я тебе отвечу кратко: никак. Пока не придет сила, которая наведет порядок в этом бардаке и сплотит верующих в единый джамаат вокруг ученых и эмиров - никак.

Стало быть, вопрос твой я бы ставил в другом ракурсе - как обеспечить единство на уровне тех людей, которые ведут реальную деятельность в описанном направлении?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 11:10 pm

Полностью с тобой согласен брат Харун.

Но до того момента как мы станем единой уммой в прямом смысле нужно вести работу над сохранением единства - а то я боюсь халиф придет к "разбитому корыту". Пока мы централизуемся нас грызет фитна. Я считаю до централизации нам необходимо вести работу над ее устранением.

И для прихода силы нужно вести работу - может не всегда открытую.
Как сказал ли бы мои соседи по поселку : режим ( на зоне ) ломать - не петушки сосать.

На мой взгляд в неисламской среде можно принести пользу только в случае слаженной работы по укреплению областей уммы наиболее перспективных в плане ускоренной реанимации. Потом оттуда и придет халиф и.....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 11:14 pm

Рецепт внутреннего укрепления уммы я думаю в повыщении уровня знаний и борьбе с фитной
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Haryn



Количество сообщений : 194
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 11:37 pm

Давай, брат Надыр, конкретнее. Делать-то че? :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ушел



Количество сообщений : 33
Дата регистрации : 2006-12-19

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 11:40 pm

Хороший повод увидиться брат Харун. Вы где бываете? Я приду но с условием: Но при определенных гарантиях - что меня не съедят злые страшные малькитские суффисты - "ваххабитоеды"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Haryn



Количество сообщений : 194
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Ср Дек 20, 2006 11:47 pm

Надир ад-Дагестани пишет:
Хороший повод увидиться брат Харун. Вы где бываете? Я приду но с условием: Но при определенных гарантиях - что меня не съедят злые страшные малькитские суффисты - "ваххабитоеды"

Все там же, брат, и бываем :-) По пятницам, по крайней мере. Хотя после последней "прощальной проповеди" нашего "муфтия", я не уверен, что эта лафа долго сохранится...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muslim_x



Количество сообщений : 297
Дата регистрации : 2006-09-14

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Пт Дек 22, 2006 12:47 am

Цитата :
Все там же, брат, и бываем :-) По пятницам, по крайней мере. Хотя после последней "прощальной проповеди" нашего "муфтия", я не уверен, что эта лафа долго сохранится...

салам алейкум!
о чем речь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Пт Дек 22, 2006 2:00 am

muslim_x пишет:
Цитата :
Все там же, брат, и бываем :-) По пятницам, по крайней мере. Хотя после последней "прощальной проповеди" нашего "муфтия", я не уверен, что эта лафа долго сохранится...

салам алейкум!
о чем речь?

Ва алейкум ас салам.

Я тебе потом расскажу.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Almaz



Количество сообщений : 18
Дата регистрации : 2007-06-13

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Чт Июн 14, 2007 1:52 am

Аллах знает лучше


Последний раз редактировалось: (Сб Июн 23, 2007 2:14 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Чт Июн 14, 2007 3:27 am

Almaz пишет:

2) Вот вы сейчас тоже тудаже - маликиты. Знаете ведь что большинство - ханафиты, а тудаже: "у нас свой путь".

Ну да и мы разрушаем единство УММЫ!!! Тем, что следуем ортодоксальному мазхабу, оказывается не тому следуем, нужно было следовать за большинством.

Вы знаете, Алмаз, по моим скромным наблюдениям большинство мусульман вообще делают намаз не следую конкретному мазхабу, а начитавшись брошурок, и уж тем более мало кто следует фетвам исключительно своего мазхаба, это абсолютное меньшинство. Если Вы всерьез волнуетесь о единстве УММЫ, то сделайте, что нибудь полезное, а не обвиняйте мусульман следующих другому мазхабу в фитне.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Almaz



Количество сообщений : 18
Дата регистрации : 2007-06-13

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Чт Июн 14, 2007 4:52 am

Аллах знает лучше


Последний раз редактировалось: (Сб Июн 23, 2007 2:14 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 249
Дата регистрации : 2006-09-11

СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   Чт Июн 14, 2007 12:57 pm

Брат, ты сам правильно сказал, что нет такого вокруг чего можно было бы объединится. Русские мусульмане нашли этот центр для себя, Alhamdulillah
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://tazkiyah.editboard.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Пути востановления единства мусульман   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Пути востановления единства мусульман
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Tazkiyah :: Российская Умма-
Перейти: