Tazkiyah

Тазкия.Просьба не заходить на рекламируемые ниже сайты.Мы не несём ответственности за их содержание.
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  Вход  

Поделиться | 
 

 Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Абу Мухаммад Дагистани



Количество сообщений : 74
Дата регистрации : 2006-09-16

СообщениеТема: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Ср Янв 24, 2007 11:58 pm

Ассаламу алайкум, братья.

Если у кого-либо есть информация об этом?

Читал, что такая клятва разрешается по мазхабу Шафии, рахимаhуЛЛАh. Нужна фетва об этом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://abu-muhammad-dg.livejournal.com
Brzoi



Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2007-01-08

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 4:05 am

Абу Мухаммад Дагистани пишет:
Ассаламу алайкум, братья.

Если у кого-либо есть информация об этом?

Читал, что такая клятва разрешается по мазхабу Шафии, рахимаhуЛЛАh. Нужна фетва об этом.


Ваалейкум ассалам.

Вроде устаз Саид из Чиркея, кажется в "Мажмуатуль фаваид", писал, что это можно делать.
Разве тебе недосточно официального мнения шейха? Разве ты ахишка-далильщик? ;)

Если серьезно. Немного поискав, нашел следуещее:

Шииты разрешают : ГЛАВА 16. О клятве чему – нибудь помимо Аллаха





Но это шитты , они любят привирать и перевирать.

Поэтому из "Сады праведных" ГЛАВА 314
О запрещении клясться сотворённым, например пророком, Каабой, ангелами, небом, предками, жизнью, духом, головой, милостью правителя, могилой такого-то или верностью, что относится к числу строжайших запретов.

1707. Передают со слов Ибн Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Поистине, Аллах Всевышний запрещает вам клясться вашими предками, а тот, кто (хочет) поклясться, пусть клянётся Аллахом или молчит. (Аль-Бухари; Муслим)
В той версии (этого хадиса, которая приводится) в "Сахихе" (Муслима, сообщается, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал):
...a тот, кто (хочет) поклясться, пусть не клянётся (никем и ничем), кроме Аллаха, или молчит.

1708. Передают со слов Абд ар-Рахмана бин Самуры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Не клянитесь ни идолами /таваги/, ни вашими предками. (Муслим)
"Таваги" - множественное число от "тагийа", и поэтому в одном хадисе сказано: "Это - тагийа (племени) даус", - то есть: их идол и то, чему они поклоняются.
В другом хадисе, который приводится не Mуслимом, (использовано слово) "тавагит", которое является формой множественного числа от "тагут", что означает "шайтан" или "идол".

1709. Передают со слов Бурайды, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Не относится к нам тот, кто клянётся верностью. (Достоверый хадис с достоверным иснадом, который приводит Абу Дауд.)

1710. Передают со слов Бурайды, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Что касается давшего клятву, который скажет: "Поистине, я непричасчастен к Исламу![2], - то если он лжёт, быть ему таким, как он сказал, а если и говорит правду, то (всё равно) никогда уже не вернется он к Исламу благополучно. (Абу Дауд)

1711. Сообщается, что (как-то) раз Ибн Умар, да будет доволен шах ими обоими, услышал, как один человек сказал:
"Нет, клянусь Каабой!"
Ибн Умар сказал:
Не клянись (ничем и никем), кроме Аллаха, ибо, поистине, я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
"Тот, кто поклялся чем-либо, кроме Аллаха, впал в неверие /или: ...в многобожие/".
(Этот хадис приводит ат-Тирмизи который сказал: "Хороший хадис".)
Некоторые улемы толковали слова Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует: "... впал в неверие /или: ...в многобожие/", - как средство внушить (людям) отвращение (к таким клятвам), что подобно другим его словам:
Совершение (благих дел) напоказ /рийа'/ есть многобожие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muslim_x



Количество сообщений : 297
Дата регистрации : 2006-09-14

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 4:16 am

Цитата :
Вроде устаз Саид из Чиркея, кажется в "Мажмуатуль фаваид", писал, что это можно делать.

А можно по точнее?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абу Мухаммад Дагистани



Количество сообщений : 74
Дата регистрации : 2006-09-16

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 5:18 am

Brzoi пишет:

я не "ахишка-далильщик".

Мне просто нужна фетва, чтоб знать и чтоб за нос не водили всякие охочие до оного.
Шиитские "фетвы" и "далили" лучше оставить им, пусть в своём соку варяться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://abu-muhammad-dg.livejournal.com
Brzoi



Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2007-01-08

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 7:08 pm

muslim_x пишет:
Цитата :
Вроде устаз Саид из Чиркея, кажется в "Мажмуатуль фаваид", писал, что это можно делать.

А можно по точнее?

Тут в конце

"Даже если бы не было первых двух ответов, для нас должно быть достаточно того, что по мазхабу имама аш-Шафии1 эта клятва дозволена. Ваххабиты же и его обвиняют в неверии"
Тут в начале

Аргументация похожа на шиитскую - мол Аллах клянется разными вещами, которые Он сотворил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muslim_x



Количество сообщений : 297
Дата регистрации : 2006-09-14

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 7:18 pm

Вот что там написано полностью

Возникает вопрос: если клясться чем-то кроме имени Аллаха (хвала Ему, Всевышнему), является неверием, то, как же имам Мухаммад Бусири мог поклясться луной? Со стороны ученых, глубоко владеющих арабской грамматикой и тонкостями стилистики арабского языка, есть три ответа.
Первый ответ совпадает с мнением многих комментаторов Корана (муфассиров). Клятва луной несет в себе такой смысл: «Клянусь Господом луны, сотворившим ее». Такой смысл можно найти в этом ответе, исходя из правил арабской грамматики. И Сам Аллах (хвала Ему, Всевышнему) в Коране поклялся солнцем, временем наступления полного восхода солнца и темной ночью. Что есть в этом аяте такое, что бы приводило человека к неверию?

Второй ответ: в арабском языке для конкретизации или усиления чего-либо делается именно так, как сказано выше, — дается клятва. В сущности, это вовсе не является клятвой чем-то, помимо Аллаха (хвала Ему, Всевышнему). Раз это так, то такая клятва не приводит человека к неверию.

Третий ответ: по мазхабу имама Абу Ханифы клятва чем-либо, кроме как именем Аллаха (хвала Ему, Всевышнему), не дозволяется, а Мухаммад Бусири следовал мазхабу имама аш-Шафии. согласно которому такая клятва дозволена.



Про шафиитскую фетву уточним, иншАллах
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Brzoi



Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2007-01-08

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 7:18 pm

Абу Мухаммад Дагистани пишет:
Brzoi пишет:

я не "ахишка-далильщик".

Мне просто нужна фетва, чтоб знать и чтоб за нос не водили всякие охочие до оного.
Шиитские "фетвы" и "далили" лучше оставить им, пусть в своём соку варяться.

Вот тото и оно. Потому- так и актуален далил, что много всяких выдумщиков было раньше, а знающих совсем мало (хотя и щас не сильно много). И если есть сомнение в том, что выдумщик говорит, то лучше спросить у него обоснование. Даже рискуя прослыть далильщиком.

Если четкое мнение имама Шафии (рахимуллах), то тебе нужен тот, кто может читать книги имама в оригинале.
До тех пор наверно можно опереться на имама Навави.

Или мюрид в тебе все же победит шафиита? ;)


Последний раз редактировалось: (Чт Янв 25, 2007 7:20 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muslim_x



Количество сообщений : 297
Дата регистрации : 2006-09-14

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 7:20 pm

Вот что там написано полностью

Возникает вопрос: если клясться чем-то кроме имени Аллаха (хвала Ему, Всевышнему), является неверием, то, как же имам Мухаммад Бусири мог поклясться луной? Со стороны ученых, глубоко владеющих арабской грамматикой и тонкостями стилистики арабского языка, есть три ответа.
Первый ответ совпадает с мнением многих комментаторов Корана (муфассиров). Клятва луной несет в себе такой смысл: «Клянусь Господом луны, сотворившим ее». Такой смысл можно найти в этом ответе, исходя из правил арабской грамматики. И Сам Аллах (хвала Ему, Всевышнему) в Коране поклялся солнцем, временем наступления полного восхода солнца и темной ночью. Что есть в этом аяте такое, что бы приводило человека к неверию?

Второй ответ: в арабском языке для конкретизации или усиления чего-либо делается именно так, как сказано выше, — дается клятва. В сущности, это вовсе не является клятвой чем-то, помимо Аллаха (хвала Ему, Всевышнему). Раз это так, то такая клятва не приводит человека к неверию.

Третий ответ: по мазхабу имама Абу Ханифы клятва чем-либо, кроме как именем Аллаха (хвала Ему, Всевышнему), не дозволяется, а Мухаммад Бусири следовал мазхабу имама аш-Шафии. согласно которому такая клятва дозволена.



Про шафиитскую фетву уточним, иншАллах
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Brzoi



Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2007-01-08

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 7:21 pm

muslim_x пишет:

Про шафиитскую фетву уточним, иншАллах

Хорошо бы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Янв 25, 2007 9:38 pm

Абу Мухаммад Дагистани пишет:
Ассаламу алайкум, братья.

Если у кого-либо есть информация об этом?

Читал, что такая клятва разрешается по мазхабу Шафии, рахимаhуЛЛАh. Нужна фетва об этом.

Сейчас посмотрел Рисалю, Кайруани, там чётко говорится о том, что клястся чем либо помимо Аллаха нельзя. Т.е. позиция маликитов не дозволяет клятву, чем либо помимо Аллаха.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Абу Мухаммад Дагистани



Количество сообщений : 74
Дата регистрации : 2006-09-16

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Пт Янв 26, 2007 2:26 am

Brzoi пишет:
Абу Мухаммад Дагистани пишет:
Brzoi пишет:

я не "ахишка-далильщик".

Мне просто нужна фетва, чтоб знать и чтоб за нос не водили всякие охочие до оного.
Шиитские "фетвы" и "далили" лучше оставить им, пусть в своём соку варяться.

Вот тото и оно. Потому- так и актуален далил, что много всяких выдумщиков было раньше, а знающих совсем мало (хотя и щас не сильно много). И если есть сомнение в том, что выдумщик говорит, то лучше спросить у него обоснование. Даже рискуя прослыть далильщиком.

Если четкое мнение имама Шафии (рахимуллах), то тебе нужен тот, кто может читать книги имама в оригинале.
До тех пор наверно можно опереться на имама Навави.

Или мюрид в тебе все же победит шафиита? ;)

уважаемый, может уже хватит поясничать? Мюрид и шафиит во мне прекрасно живут вместе и уживаться им нет никакой необходимости.

Я своему шейху полностью доверяю. В отличие от некоторых братьев. И когда найду фетву какого-ибудь шафиитсикого алима, покажу им, чтоб не болтали много и предятавляли дело так, будто бы шейх всё выдумал. Мне тогда будет интересно понаблюдать за их реакцией. имеет ли для них значение далиль.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://abu-muhammad-dg.livejournal.com
Абу Мухаммад Дагистани



Количество сообщений : 74
Дата регистрации : 2006-09-16

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Пт Янв 26, 2007 2:27 am

Amir Maliki пишет:
Абу Мухаммад Дагистани пишет:
Ассаламу алайкум, братья.

Если у кого-либо есть информация об этом?

Читал, что такая клятва разрешается по мазхабу Шафии, рахимаhуЛЛАh. Нужна фетва об этом.

Сейчас посмотрел Рисалю, Кайруани, там чётко говорится о том, что клястся чем либо помимо Аллаха нельзя. Т.е. позиция маликитов не дозволяет клятву, чем либо помимо Аллаха.

ДжазакаЛЛАhУ Хайран, сиди Амир. А там не написано, это куфр или харам?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://abu-muhammad-dg.livejournal.com
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Пт Янв 26, 2007 7:00 pm

Абу Мухаммад Дагистани пишет:
Amir Maliki пишет:
Абу Мухаммад Дагистани пишет:
Ассаламу алайкум, братья.

Если у кого-либо есть информация об этом?

Читал, что такая клятва разрешается по мазхабу Шафии, рахимаhуЛЛАh. Нужна фетва об этом.

Сейчас посмотрел Рисалю, Кайруани, там чётко говорится о том, что клястся чем либо помимо Аллаха нельзя. Т.е. позиция маликитов не дозволяет клятву, чем либо помимо Аллаха.

ДжазакаЛЛАhУ Хайран, сиди Амир. А там не написано, это куфр или харам?

Ва йаку, устаз Абу Мухаммад. Об этом там ничего не написано.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Махди Ханафи



Количество сообщений : 539
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Вт Янв 30, 2007 7:05 pm

Саламу алейкум ! здесь фетва о клятве Посланником Аллаха,салла ллаху алейхи ва саллям.

http://community.livejournal.com/ansari_shariata/64265.html?mode=reply
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Brzoi



Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2007-01-08

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Вт Янв 30, 2007 10:55 pm

Махди Ханафи пишет:
Саламу алейкум ! здесь фетва о клятве Посланником Аллаха,салла ллаху алейхи ва саллям.

http://community.livejournal.com/ansari_shariata/64265.html?mode=reply

"Клятва Пророком,салла ллАху алейхи ва саллям,есть "макрух" у маликитов и шафиитов.

Ваалейкум ассалам.
Выходит клясться Пророком (с.а.в.с.), как минимум, макрух.
Как минимум, потому-что в "Сады праведных" глава так и называется
"О запрещении клясться сотворённым, например пророком, Каабой, ангелами, небом, предками, жизнью, духом, головой, милостью правителя, могилой такого-то или верностью, что относится к числу строжайших запретов"

Чтобы вопрос решился окончательно, желательно, что бы кто-нибудь, знающий труды имама Шафии (рахимуллах), поискал его фетву. Если у него не было фетвы на эту тему, то в трудах его ближайших учеников.
И не только на тему клятвы Пророком (с.а.в.с.), но и клятвы вообще чем-нибудь сотворенным.

Вопрос принципиальный - либо заблуждаются шафииты, либо заблуждается обладатель 97% знаний - шейх Саид, позволяющий клясться чем угодно.


Последний раз редактировалось: (Вт Янв 30, 2007 11:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
halaput



Количество сообщений : 182
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Вт Янв 30, 2007 11:08 pm

Brzoi пишет:
Ваалейкум ассалам.
Выходит клясться Пророком (с.а.в.с.), как минимум, макрух.
....
Вопрос принципиальный - либо заблуждаются шафииты, либо заблуждается обладатель 97% знаний - шейх Саид, позволящий клясться чем угодно.

Если клятва луной так-же является макрухом по шафии мазхабу то в принципе, и этого достаточно. Т.к. автора касыды обвинили в неверии - из-за клятвы не Аллахом. А макрух - никак нельзя отнести к куфру, потому этот поэт шафиит - даже харам не совершил поклявшись не Аллахом - именно это, я думаю, и хотел сказать достопочтенный шейх Саид Афанди (к.с).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Haryn



Количество сообщений : 194
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Вт Янв 30, 2007 11:12 pm

Brzoi пишет:
Вопрос принципиальный - либо заблуждаются шафииты, либо заблуждается обладатель 97% знаний - шейх Саид, позволящий клясться чем угодно.

as Salamu aleykum

А даже если представить, что он ошибается в этом вопросе, Вам-то с этого какая польза?

Кроме того, шафиитский мазхаб известен тем, что по многим вопросам там существует множество узаконенных позиций. Иногда число таких позиций доходило до 8 - в одном мазхабе. То есть, если там даже просто есть такая позиция, как озвучил шейх Саид Аффанди, то уже нельзя сказать, что он ошибается. Ведь он не утверждает, что это иджма шафиитов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Brzoi



Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2007-01-08

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Ср Янв 31, 2007 12:17 am

Как все вольно, однако.
Как хочу сейчас видеть, так и вижу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Ср Янв 31, 2007 12:48 am

Brzoi пишет:
Как все вольно, однако.
Как хочу сейчас видеть, так и вижу.

Что значит вольно? Вам мнения учёных привели!!!

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Абу Мухаммад Дагистани



Количество сообщений : 74
Дата регистрации : 2006-09-16

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Ср Янв 31, 2007 5:55 am

Brzoi пишет:


обладатель 97% знаний - шейх Саид, позволяющий клясться чем угодно.

не переходите границ, уважаемый.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://abu-muhammad-dg.livejournal.com
Махди Ханафи



Количество сообщений : 539
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Ср Янв 31, 2007 9:25 pm

саламу алейкум ! ИншаАллах,на днях на "ансарах" вывесим слова шафиитов по этому вопросу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
halaput



Количество сообщений : 182
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Ср Янв 31, 2007 10:31 pm

В интернете можно найти книгу ИСТОРИИ О СПОДВИЖНИКАХ ПРОРОКА
Абдуррахман Рафат Аль-Баша, в которой приводится как АБУ ХУРАЙРА клянется жизнью своего отца и матери и Пророк (саллаллаху алейхи уа саллям)его не остановил

Например тут:
http://www.crimean.org/islam/kitap_read.asp?
KitapID=62&recordnum=4907

В доисламский период джахилийи люди звали его Абд Шамсом. Когда Аллах почтил его Исламом и осчастливил встречей с Его Пророком, то Посланник Аллаха спросил его:
— Как твоё имя?
— Абд Шамс, — ответил тот.
— Теперь твоё имя Абдуррахман, — сказал Пророк.
— Да, Абдуррахман. Клянусь тебе жизнью отца и матери, о Посланник Аллаха! — воскликнул он.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Brzoi



Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2007-01-08

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Ср Янв 31, 2007 11:23 pm

Абу Мухаммад Дагистани пишет:
Brzoi пишет:


обладатель 97% знаний - шейх Саид, позволяющий клясться чем угодно.

не переходите границ, уважаемый.

Это слова Мухаммадвакиля - Салмана Насибовича Султанмагомедова, мюрида, заместителя руководителя Духовного Управления Мусульман Дагестана.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Махди Ханафи



Количество сообщений : 539
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Фев 01, 2007 7:29 pm

Продолжение темы с большей детализацией:

http://community.livejournal.com/ansari_shariata/64722.html?mode=reply
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Brzoi



Количество сообщений : 29
Дата регистрации : 2007-01-08

СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   Чт Фев 01, 2007 8:38 pm

Махди Ханафи пишет:
Продолжение темы с большей детализацией:

http://community.livejournal.com/ansari_shariata/64722.html?mode=reply

Вполне ясное объяснение.
Джазака Аллаху хайр.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопрос о клятве не именем АЛЛАhА
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Вопрос.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Tazkiyah :: Фикх :: Сравнительная позиция мазхабов-
Перейти: