Tazkiyah

Тазкия.Просьба не заходить на рекламируемые ниже сайты.Мы не несём ответственности за их содержание.
 
ФорумФорум  ПорталПортал  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  Вход  

Поделиться | 
 

 ответ шиитов суннитам

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: ответ шиитов суннитам   Сб Фев 24, 2007 6:14 am

Ассалам алейкум.

В последнее время в интернете появилось очень много публикаций, направленных против шиитов. Все написанное в этих статьях и книгах является наглой ложью, неимеющей никакой связи с действительностью. В этих публикациях шиитов обвиняют во многих смертных грехах, и очень часто выставляют их совсем немусульманами.

Авторы этих публикаций наверное забыли, что если кто-либо обвинит мусульманина в неверии, то в Судный День его ждет очень строгий спрос. На каком основании эти люди, которые ничего не знают о сущности шиизма, клевещут на них таким отвратительным способом? Более того, они губят не только себя, но и тянут за собой огромную массу простых мусульман, которые начитавшись этих статей начинают думать так, как замышляли авторы этих статей, т.е. начинают верить в лживость шиизма и неверие их последователей.

Каждый человек, желающий узнать о шиизме, может узнать об этом из первых рук, у самих шиитов. Согласитесь, это более ближе к разумному. Зачем узнавать о каком-либо учении от врагов этого учения. Если христианин пожелает разузнать об Исламе, вы посоветуете ему разузнать это от мусульман или же от врагов мусульман? Конечно же от мусульман. Тогда следуя какой логике люди пытаются узнать о шиитах от их недоброжелателей?

В интернете огромное количество шиитских сайтов. Ведь совсем не сложно зайти туда и проверить, действительно ли верны антишиитские публикации или же это ложь. Каждый справедливый и здравомыслящий человек тогда поймет, что это грубейший обман и фальсификация.

Теперь один важный момент, касающийся вероубеждения. Все знают, что шииты убеждены в обязательности следования семейству пророка (ахл аль-байт). Шииты следуют им в основных и во второстепенных (практических) вопросах религии. Соответственно шиитскому учению Всевышний Аллах не оставил мусульманскую умму без руководителя. Аллахом и Его Посланником были назначены 12 непорочных руководителей из семейства Пророка, которые после ухода Пророка Ислама взяли на себя обязанность по управлению уммой. Они являются хранителями религии Аллаха, истинными толкователями Корана, и гарантами неизменности сунны Посланника Аллаха. Да, исторически сложилось так, что эти Имамы были вытеснены с политической арены. Но не будем углубляться в эту тему, поговорим о другом.

Существуют два хадиса. На одном из них строят свои убеждения мусульмане-сунниты, а на другом мусульмане-шииты.

Первый хадис, на который опираются сунниты, гласит: Посланник Аллаха велел следовать Корану и сунне.

Второй хадис, на который опираются шииты, гласит: Посланник Аллаха велел следовать Корану и Ахл аль-байт.

Давайте отбросим в сторону все шиитские и все суннитские книги. Оставим только 6 основных суннитских сборников хадисов.
Так вот, хадиса: «Следуйте Корану и сунне», нет ни в одном из шести сборников. А хадис: «Следуйте Корану и Ахл аль-байт», присутствует в пяти из шести сборников. ( В Сахихе Муслима, в Сунане Тирмизи, в Сунане Абу Дауда, в Сунане Ибн Маджа, в Сунане Нисаи)

Значит выходит, что хадис, на который опираются шииты, более достоверен. Почему тогда сунниты строят свои убеждения на слабом хадисе. Кроме того, шиитские ученые и часть суннитских ученых утверждают, что хадис: «Следуйте Корану и сунне» имеет слабую цепь передатчиков.

С другой стороны, является ли хадис: «Следуйте Корану и сунне» критерием, по которому можно распознать истинный путь? Все мусульманские течения дружно утверждают о своем следовании истинному пути. Шииты говорят: Мы следуем Корану и сунне. Сунниты-ашариты говорят: Нет, это мы следуем Корану и сунне. Салафиты утверждают: Вы все не правы, это мы следуем Корану и сунне. Суфии говорят: На самом деле это мы следуем Корану и сунне. И так говорят все 73 мусульманских течения. Как же быть, кто же прав?

Приведу один пример. Представьте, что мастер дает задание бригаде маляров покрасить забор ЦВЕТНОЙ краской. Маляры получают задание и идут на объект работы. И тут у них возникают разногласия. Один говорит: надо красить в зеленый цвет, другой говорит: нужно красит в красный цвет, третий говорит: нет, нужно красить в желтый цвет. Но все они убеждены, что красит необходимо цветной краской.
Теперь представьте, что мастер дает задание покрасить забор в КРАСНЫЙ цвет. Маляры приходят на объект и спокойно, без каких-либо разногласий, начинают красить забор красной краской.

Любому здравомыслящему человеку понятно, что второй случай, когда мастер уточнил цвет краски, не оставляет места для сомнений и разногласий.

Точно также, хадис: «Следуйте Корану и Ахл аль-байт» является критерием, по которому очень просто находится истинный путь. Это повеление Посланника Аллаха не оставляет никакого места для сомнений и разногласий. Подумайте сами, разве мог Пророк уйти из этого мира и не оставить четкого и ясного маяка, на который могли бы ориентироваться все мусульмане?

Плюс ко всему, эти два хадиса не имеют никакого противоречия между собой. Так как следование Ахл аль-байт и есть следование истинной сунне Пророка. 12 имамов из семейства Пророка являются хранителями исламской религии, и они сохранили сунну Посланника Аллаха в её первозданном виде, без никаких изменений. Именно поэтому шииты и следуют за ними, что в действительности означает следование сунне Пророка. Если слово «суннит» означает следование сунне, то тогда шииты более сунниты чем сами сунниты.

Если хотите узнать больше, то ищите, размышляйте. Всевышний Аллах превыше того, чтобы оставить своих рабов без указания истинного пути.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Сб Фев 24, 2007 7:23 am

salim пишет:
12 имамов из семейства Пророка являются хранителями исламской религии, и они сохранили сунну Посланника Аллаха в её первозданном виде, без никаких изменений. Именно поэтому шииты и следуют за ними, что в действительности означает следование сунне Пророка. Если слово «суннит» означает следование сунне, то тогда шииты более сунниты чем сами сунниты.

Ок, вы большие сунниты чем сунниты. Скажите, а когда умер 11 имам? В каком году?

П.С. Вы выбрали верный раздел для своего сообщения, приятно иметь дело с грамотным человеком :)

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Сб Фев 24, 2007 6:20 pm

11 имам Хасан Аскари (аляйхи салам) умер в 260 году по хиджре
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Сб Фев 24, 2007 7:36 pm

salim пишет:
11 имам Хасан Аскари (аляйхи салам) умер в 260 году по хиджре

Ну а как же вот это:

Цитата :
. Соответственно шиитскому учению Всевышний Аллах не оставил мусульманскую умму без руководителя. Аллахом и Его Посланником были назначены 12 непорочных руководителей из семейства Пророка, которые после ухода Пророка Ислама взяли на себя обязанность по управлению уммой. Они являются хранителями религии Аллаха, истинными толкователями Корана, и гарантами неизменности сунны Посланника Аллаха.

Учитывая, что 12 имам в сокрытии, и не представлен ни как непосредственный руководитель, ни как духовный лидер, то у Уммы уже 1.200 лет нет руководителя. Да и простите, с чего Вы решили, что именно Хасан Аскари 11 имам? У других толков шиизма на этот взгляд несколько иная позиция. Как я думаю Вам известно именно позиция по персоне следующего имама разделила шиитов на множество групп и движений, часть уже сошли с арены, другие присутствуют, хотя не имея своего проекта каким стал Иран, они выглядет по сравнению с вами, усулитами, несколько маргинально.
У суннитов же до 1924 года были не сокрытые, а вполне явные имамы, которые распространяли религию Аллаха и оберегали её.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Сб Фев 24, 2007 7:42 pm

salim пишет:

Каждый человек, желающий узнать о шиизме, может узнать об этом из первых рук, у самих шиитов. Согласитесь, это более ближе к разумному. Зачем узнавать о каком-либо учении от врагов этого учения. Если христианин пожелает разузнать об Исламе, вы посоветуете ему разузнать это от мусульман или же от врагов мусульман? Конечно же от мусульман. Тогда следуя какой логике люди пытаются узнать о шиитах от их недоброжелателей?


Я готов идти к христианам и изучать их религию от них самих, готов идти к буддистам или кришнаитам, но с ними ведь проще, у них нет такыи. Как же общатся с людьми, которым не просто дозволено, а предписано лгать.

Вот например интересная история из мемуаров британского генерала Денстервиля:

"В ходе успешных действий британских войск им удалось закрепиться на части территории современного Ирана и Ирака.
В это же время в этом районе активизировали свою деятельность христианские миссионеры. Пользуясь военной обстановкой, они вели активную работу по христианизации мусульман этого региона. Причём работу они вели под видом оказания гуманитарной помощи (впрочем, это как всегда).
Местные шииты, осознав этот чисто земной аспект деятельности "слуг Господних", почти в массовом количестве "перешли" в христианство. Миссионеры на радостях поспешили разрекламировать свой "успех" по всей Европе.
Однако вскоре английским войскам пришлось уйти с этих позиций и оставаться "христианами" местному населению было невыгодно: прежде всего христианские миссионеры уменьшили размер гуманитарной помощи.
И вот тогда шииты в таком же массовом количестве объявили о том, что они и не думали становиться христианами. А то, что они об этом объявили было всего лишь ТАКИЁЙ, и они выполняли предписания своей веры. Одураченные таким образом "Слуги Господни" ещё долго говорили о двуличии и лицемерии этих шиитов."


И ещё, Салим, скажите, являются ли сунниты с позиции шиитов мусульманами?

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 2:40 am

Салим, как модератор я вынужден вынести Вам предупреждение о чрезмерном изпользовании цитат из книг или иных веб-публикаций. Если Вы приходите на форум то не следует забрасывать нас ссылками с сайтов содержание которых нам хорошо известно. Если Вы копируете, что то это не должно занимать большую часть Вашего сообщения, здесь ни у кого нет желания общатся с копиями.

Как Вы наверно уже заметили к рафидитам у нас отношение более строгое, чем к остальным кафирам, и Вы с удовольствием будете забанены. Спасибо за понимание.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 4:53 am

С вами всё понятно. Вы, создатели и модераторы этого сайта, подобны трусливым псам. Лаете, но когда вам показывают силу вы скулите и убегаете в подворотню.

Вы ругаете последователей пророка и его семейства, но когда вам приводят логические аргументы вы скрываете их от других пользователей.

Ибо вы в данный момент являетесь пособниками сатаны. Вы не пользуетесь разумом, который дал вам Всевышний. Вы как скоты и даже хуже скотов. Вы глухие, немые, слепые и вы не разумеете.

Все статьи, размещённые на вашем сайте и направленные против последователей наместников Аллаха, являются наглейшей ложью и самой гнусной клеветой. Пусть поразит Всевышний всех лжецов и всех врагов Пророка, его непорочного семейства и врагов их последователей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muslim_x



Количество сообщений : 297
Дата регистрации : 2006-09-14

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 5:19 am

"Вы как скоты и даже хуже скотов. Вы глухие, немые, слепые и вы не разумеете."

Вот что думают шииты о суннитах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 5:33 am

salim пишет:
С вами всё понятно. Вы, создатели и модераторы этого сайта, подобны трусливым псам. Лаете, но когда вам показывают силу вы скулите и убегаете в подворотню.

Вы ругаете последователей пророка и его семейства, но когда вам приводят логические аргументы вы скрываете их от других пользователей.

Ибо вы в данный момент являетесь пособниками сатаны. Вы не пользуетесь разумом, который дал вам Всевышний. Вы как скоты и даже хуже скотов. Вы глухие, немые, слепые и вы не разумеете.

Все статьи, размещённые на вашем сайте и направленные против последователей наместников Аллаха, являются наглейшей ложью и самой гнусной клеветой. Пусть поразит Всевышний всех лжецов и всех врагов Пророка, его непорочного семейства и врагов их последователей.

Вам просто предлагалось не заниматся размещением цитат с других сайтов, а объяснить нам основы вашей веры самому, а Вы обвиняете нас в том, что мы оскорбляем последователей пророка, мир ему и его ахль уль бейт. Мы любим Расулюллаха и его святое семейство, любим имамов, которых вы приватизировали и обвинили в куфре и раскольничестве. Хотя и имам Али и другие имамы признавали как власть праведных халифов так и власть сменившей их Омейядской династии. Имам Али, рады Аллаху анху, как и другие дал присягу халифу Абу Бакру, рады Аллаху анху, которого Вы обвинили в зульме в тех цитатах, что Вы разместили. Вот например, что сказал об этом сам Али ибн Абу Талиб:

Цитата :
«Люди спешили к Абу Бакру, и я тоже отправился к нему, принес ему присягу и принял участие во всех событиях до тех пор, пока ложь не исчезла и пока не прославилось имя Аллаха вопреки ненависти неверных. Абу Бакр был праведным правителем, поступал благоразумно и не вдавался в крайности, а я был его верным сподвижником и повиновался ему во всем, в чем он повиновался Аллаху». (См. книгу шиитского богослова ас-Сакафи “аль-Гаррат”, т. 1, стр. 307, глава “Послание Али (алейхи ас-салам!) своим сподвижникам после гибели Мухаммада ибн Абу Бакра”.)

Обратите внимание на выделенное чёрным, это источник материала. Что Вы пришли сюда? Что постить? Нам не нужны постильщики здесь, пришли говорить, говорите, не делайте обиженный вид как выставленный на улицу шелудивый пёс. Мы честно говорим, что считаем вашу секту мерзким язычеством, которая хуже индуистких каферов и мушриков, так как до них не было доведено Откровение, а до вас было и вы его исказалили. Вы обвиняете лучших людей исламе в куфре и зульме, что вы сделали для торжества слова Аллаха? Вы не обратили в ислам не один народ. Вы били в спину османам когда европа была уже почти в их руках. Фатимиды всегда договаривались с крестоносцами пока их не размазал Салахутдин. И что после этого всего вы тут пытаетесь нам доказать? Что вы и есть соль УММЫ, которая на 95% состоит из людей Сунны и Согласия? Нет, мой неуважаемый рафидитский собеседник, вы мушрикский сброд, недостойный называется мусульманами.

Но при всём при этом я не буду Вас банить. Можете конечно сделать попытку хлопнуть дверью, но будьте осторожны у нас тугие двери могут хлопнуть в ответ :) это была шутка....

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 5:40 am

muslim_x пишет:
"Вы как скоты и даже хуже скотов. Вы глухие, немые, слепые и вы не разумеете."

Вот что думают шииты о суннитах.

Да хотя бы честно...

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Махди Ханафи



Количество сообщений : 539
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 5:55 pm

"Ибо вы в данный момент являетесь пособниками сатаны. Вы не пользуетесь разумом, который дал вам Всевышний. Вы как скоты и даже хуже скотов. Вы глухие, немые, слепые и вы не разумеете."

Слушайте,о каком разуме вы говорите !? Можно ли назвать разумными тех,кто заткфиирил или отнес к нечестию и заблуждению почти всех "сахаба" Посланника Аллаха,салла ллАху алейхи ва саллям,исключив только 10 человек или около того ? Можно назвать разумными ,ответьте ? Помоему так это сумашедшие скоты ,которые ничего не понимают и не разумеют.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 6:20 pm

Не нужно относить мои слова, которые относятся к создателям и модераторам этого сайта, ко всем суннитам.

А по поводу разума, здесь вы ошибаетесь, обвиняя шиитов в его недостатке. Ведь в первом письме я писал о двух хадисах.

Хадис: "Следуйте Корану и сунне" является слабым. Некоторые суннитские богословы считали его одиноким.

В то время как хадис: "Следуйте Корану и моему семейству, и вы никогда не заблудитесь" содержится практически во всех основных и второстепенных трудах суннитских ученых.

Почему вы оставили достовернейший хадис и строите свою идеологию на основе слабого хадиса? Где же ваш разум?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 6:24 pm

Модератору

Сдается мне что вы убрали некоторые из моих сообщений только потому, что они являются истиной, которую не способна воспринять ваша душа. Зачем же использовать такой немужественный прием? Будьте смелы, умейте принимать удары. И дайте возможность другим познакомиться с доводами шиитов. И помните: Аллах силен в наказании, когда это касается сокрытия фактов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 8:01 pm

salim пишет:
Модератору

Сдается мне что вы убрали некоторые из моих сообщений только потому, что они являются истиной, которую не способна воспринять ваша душа. Зачем же использовать такой немужественный прием? Будьте смелы, умейте принимать удары. И дайте возможность другим познакомиться с доводами шиитов. И помните: Аллах силен в наказании, когда это касается сокрытия фактов.

Я знаком с этими доводами уже очень давно, у меня очень большая шиитская библиотека, почти все книги изданные на русском языке, есть и на других языках. Я бы мог взять и на Ваш копи- паст ответить своим копи-пастом, но мне это не интересно, да я убежден, что и другим участникам так же. Хотите общатся, пишите своими словами, никто Вас тут не банит, на рафидитские доводы у нас есть контрдоводы и кое что ещё.

Что касается того, что может воспринять моя душа, а что нет, я могу парировать тем, что Вы так же не откомментировали уже размещённые на сайте материалы, но я не буду этого делать, в отличии от рафидитов, мой манхадж это не пафосные слова.

Возможность знакомится с доводами шиитов есть у всех кто может читать по русски и пользоваться интернетом, этот форум не ставит своей целью знакомство читателей с доводами рафидитов, как и с доводами других групп куфра, если только это не происходит в дозволенной дискуссии, т.е. без излишнего цитирования, а по сути спамирования форума, когда не понятно где цитата участника, а где копи-паст. Надеюсь мне не придётся всё это повторять ещё раз. Если у Вас, поторяю, у Вас, а не у какого нибудь шиитского полемиста, чьи цитаты Вы пользуете, есть, что сказать, то говорите, если нет не надо меня грузить, мне плевать на Вас и всё что Вы и Вам подобные говорят. Вы никто и звать Вас никак, поэтому если Вас милостиво допустили до участия в этом форуме, то участвуйте на основании тех правил, что здесь действуют, а если нет мы не особо расстроимся если больше Вас не увидим.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.


Последний раз редактировалось: (Пн Фев 26, 2007 1:03 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 8:24 pm

salim пишет:

В то время как хадис: "Следуйте Корану и моему семейству, и вы никогда не заблудитесь" содержится практически во всех основных и второстепенных трудах суннитских ученых.

Почему вы оставили достовернейший хадис и строите свою идеологию на основе слабого хадиса? Где же ваш разум?

А кто против? Мы и следуем за "Ахль уль бейт", любим и почитаем и имама Али и имама Хусейн и имама Хасана и имама Джафара и других из рода пророка, мир ему. Эти имамы являются имамами "Ахлю Сунна" и своими делами всегда это подтверждали. Вспомним имама Джафара, который отказался от прав на халифат, чем по сути нанёс сильнейший удар по рафидитской концепции власти. Так же поступил и имам Хасан. Мы почитаем и уважаем имама Джафара как великого учёного, который воспитал много блестящих улемов этой УММЫ. В силсилах всех тарикатов "Ахлю Сунна" есть потомки Пророка, мир ему. Это например великий авлия Абу Язид Бистами, это имам Шазали, это многие многие другие устазы перечислить которых я всех просто в не состоянии.

Это вы рафидиты, убили имама Хусейна, рады Аллаху анху, заманив и предав его, и в честь этого события каждый год в день Ашура вы истязаете себя изрезая свои дурные головы, всё бы ничего, но вы и детей своих режете, а ваши улемы это не запрещают, а наоборот дозволяют и рекомендуют.

Так кто больше любит имамов, мы Ахлю Сунна или вы рафидиты, оклетавшие и изгадившие их наследие, и предавшие их. Кто больше следует за ними, вы бунтовщики и раскольники или мы люди согласия и единства. Ответ очевиден.

Вы приписываете имамам ненависть к халифа рашидун, но валЛахи это чистая ложь. И имам Хасан и имам Хусейн и имам Али, да будет доволен ими Аллах, любили Абу Бакра, Умара и Усмана, да будет доволен ими Аллах. И называли своих детей их именами. Они все часть единого организма, а как бы вы не пытались противопоставлять их ничего у вас не получится, пророк, мир ему, сказал, "Не сойдётся на заблуждении УММА моя". И УММА имами которой являются Абу Бакр, Умар, Усман, Али, Хасан, Муавийя, Хусейн это единая УММА, что доказывают дела и жизнь каждого из них. Вы же спекулируете на противоречиях, которые всегда были и будут, копаетесь и выискиваете фитну, что так мила вашему сердцу. Валлахи истинные сторонники"Ахль уль бейт" это "Ахль ус Сунна Валь Джамаа" и истинные шииты(партия Али) это мы, а вы мерзкая "ахль уль фитна", место которой на помойке истории, куда вы в скором времени и вернётесь.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.


Последний раз редактировалось: (Вс Фев 25, 2007 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вс Фев 25, 2007 8:29 pm

И ещё как модератор напоминаю Вам о том, что перед тем как делать назидания другим участником форума, следует отвечать на те вопросы которые Вам задают. Ещё раз повторяю Вы пришли сюда, а не мы к Вам, поэтому извольте по существу говорить, а не грузить нас свой нравственностью, да убережет нас от неё Аллах. Лучше наставили бы своего имама-педофила Хомейни, когда он ещё был жив, от совращения грудных младенцев, надеюсь Вы этот факт не станете отрицать.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Пн Фев 26, 2007 3:54 am

Когда это было такое, чтобы сунниты следовали семейству пророка?

В вопросах идеологии вы следуете Абуль-хасану Ашари или же Мутазили. А если вы салафиты, то следуете Ибн Теймии или Абдуль-ваххабу.
В практической части религии вы следуете одному из четырех суннитских мазхабов.
Почему вы говорите о любви и следовании семейству пророка?

Теперь приведу хадис "Сакалайн" так, как он упомянут в суннитских книгах.

1) Сахих Муслим т.7 стр. 122
Пророк (салля ллаху аляйхи уа алихи) сказал: Я оставляю среди вас две драгоценные вещи: Коран и мое семейство. Я напоминаю вам про мое семейство, я напоминаю вам про мое семейство.

2) Муснад Ахмад Ханбал т.5 стр. 181
Я оставляю среди вас двух халифов: Коран и мое семейство. Они не разделятся друг от друга и присоеденятся ко мне возле райского источника.

3) Суна Тирмизи т. 5 стр.621
Пророк во время прощального хаджа сказал: Эй люди, я оставляю среди вас то, если будете держаться за это никогда не заблудитесь: Книгу Аллаха и мое семейство.

При необходимости могу привести около 300 ссылок на труды суннитских ученых, в которых упомянут этот хадис.

Если вы утверждаете что Ахл аль-байт это жены и другие родственники пророка, помимо Али, Фатимы, Хасана, Хусайна и остальных 9 имамов, то разъясните смысл того, почему они являются драгоценностью подобной Корану?

Почему пророк говорит, что его жены и родственники никогда не разделятся от Корана и повелевает всем мусульманам подчиняться им?

В чем смысл слов пророка, что если мусульмане будут держаться за жен и других родственников пророка, то они никогда не заблудятся?

Почему тогда вы не берете свою религию от жен и других родственников пророка? Вы даже не знаете как зовут всех жен и родственников пророка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Пн Фев 26, 2007 5:25 am

Аузу биляхи мина шайтани раджим бисмилЛяхи рахмани рахим!

salim пишет:
Когда это было такое, чтобы сунниты следовали семейству пророка?

Как я указал чуть выше и ниже -всегда! Мы истинные шииты. Мы признаём всю его семью не исключая жён и детей.
Аз-Зубейди говорил: «Любая группа людей, объединившихся вокруг какой-либо идеи, считаются шиитами (т.е. сторонниками). И если кто-нибудь постарается помочь кому-то и готов ополчиться ради него, то он его шиит (на арабском «аль-мушайа»).

salim пишет:

А если вы салафиты, то следуете Ибн Теймии или Абдуль-ваххабу.
В практической части религии вы следуете одному из четырех суннитских мазхабов.
Почему вы говорите о любви и следовании семейству пророка?

Ок, вы таклид за кем делаете? Систани, Ленкорани, Хаменеи? Вы хотите убедить нас, что кто то из них является пророком, мир ему?

Простите, а что за вопросы такие? :) Мы не обвиняем жён пророка в прелюбодеянии как это делаете вы. И после этого вы смеете требовать объяснений относительно нашей любви к Ахли бейт. С нами такая наглость не проходит, поверьте. Где сядите там и слезете.

salim пишет:

Теперь приведу хадис "Сакалайн" так, как он упомянут в суннитских книгах.

1) Сахих Муслим т.7 стр. 122
Пророк (салля ллаху аляйхи уа алихи) сказал: Я оставляю среди вас две драгоценные вещи: Коран и мое семейство. Я напоминаю вам про мое семейство, я напоминаю вам про мое семейство.

2) Муснад Ахмад Ханбал т.5 стр. 181
Я оставляю среди вас двух халифов: Коран и мое семейство. Они не разделятся друг от друга и присоеденятся ко мне возле райского источника.

3) Суна Тирмизи т. 5 стр.621
Пророк во время прощального хаджа сказал: Эй люди, я оставляю среди вас то, если будете держаться за это никогда не заблудитесь: Книгу Аллаха и мое семейство.

При необходимости могу привести около 300 ссылок на труды суннитских ученых, в которых упомянут этот хадис.

Как обычно передёргивание, изменение цитат как вам удобно. Назовите номера указанных хадисов и оригинальный текст, т.е. на арабском! Что касается первого процитированного хадиса то он звучит вот так:

«Я оставляю у вас две драгоценности. Первой из них является книга Аллаха, в которой содержаться руководство и свет, так возьмите же книгу Аллаха и крепко держитесь за нее!»-и он стал побуждать людей придерживаться книги Аллаха-« (Второй же драгоценностью является) моя семья»-(и после этого пророк (с.а.с) трижды повторил): «…И я напоминаю вам (о необходимости боятся) Аллаха в (том, что касается) моей семьи».

Чуть ниже более полный ответ об отношении к членам дома пророка, мир ему.

salim пишет:

Если вы утверждаете что Ахл аль-байт это жены и другие родственники пророка, помимо Али, Фатимы, Хасана, Хусайна и остальных 9 имамов, то разъясните смысл того, почему они являются драгоценностью подобной Корану?

Потому что они семейство пророка, мир ему. Или жены не входят в семью? Обитателями дома в основном являются жены, а потом уже дети и родственники, что подразумевает Коран. В рассказе о Ибрахиме (а.) говорится, что пришли к нему посланники Аллаха с даром. Аят гласит:

«А жена его стояла и рассмеялась; И мы ее обрадовали вестью об Исхаке и за Исхаком – О Йа‘кубе. Она сказала: «Горе мне. Неужели я рожу, когда я старуха; и этот муж мой – старик. Поистине это дело удивительное». Они сказали: «Разве ты удивляешься повелению Аллаха? Милость Аллаха и благословение Его над вами, обитатели дома…» (Худ, 71, 72, 73). Аллах использовал это выражение произнесенное ангелами для жены Ибрахима, да будет благословение Аллаха и покой над ним, и не для кого-либо другого.

Так же в это понятие входят его дети, дяди со своими детьми. Так как в хадисе говорится, что пророк, мир ему, завел под свой плащ Фатиму, Хасана, Хусейна и Али и сказал: «О Аллах, это моя семья».
Это было сделано для того, чтобы отнести их к семье. «Поистине Аллах хочет удалить от вас нечисть, о обитатели дома». Также он ввел под свою одежду своего дядю Аббаса и его детей, чтобы аят касался их тоже. Так же есть мнения, что потомки Хашима входят в дом пророка, мир ему.

Удивительно, но шииты умудрились удалить детей Али из состава дома пророка. Оставив только Хасана и Хусейна. Среди этих детей Абу Бакр, Умар, Усман и другие. Имена то какие! Понятно почему они были исключены из ахли бейт. Кроме того шииты исключили трёх дочерей пророка. Может расскажите почему? Это опять же к вопросу о том кто есть истинные последователи Ахль уль бейт!

Теперь о том почему Ахль уль бейт это жемчужина.
Мы знаем заслуги членов его дома, Айша была великим учёным своего времени, несмотря на то, что вы ненавидите её и объвинятие в прелюбодеянии, сам Аллах объявил о её невиновности. И многие другие члены дома пророка, мир ему, явились хранителями знаний, передавая их следующим поколениям. Я уже писал об огромном колличестве авлия, бывших потомками пророка, мир ему и всех тех великих улемов прославивших ислам. Поэтому они безусловно жемчужина, и никто не отрицает их великой роли. И все хадисы говорящие об Ахли Бейт только подчёркивают их достоинтства, ведь на них барака РасулюЛаха. Вы с этим согласны?

И мы не обожествляем Ахли Бейт, и не поклоняемся им как это делаете вы, рафидиты. Считающие 12 имамов воплощением шариата, а Коран -слово Аллаха изменённым.

salim пишет:

Почему пророк говорит, что его жены и родственники никогда не разделятся от Корана и повелевает всем мусульманам подчиняться им?
В чем смысл слов пророка, что если мусульмане будут держаться за жен и других родственников пророка, то они никогда не заблудятся?
Почему тогда вы не берете свою религию от жен и других родственников пророка? Вы даже не знаете как зовут всех жен и родственников пророка.

Об этом я уже сказал чуть выше.

Мы берём религию от всех жён пророка, мир ему, в отличии от вас.
На каком основании шииты вывели некоторых жён из числа дома пророка? И после этого кто то ещё смеет заявлять, что мы чего то не знаем и отвергаем семью посланника Аллаха!

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.


Последний раз редактировалось: (Пн Фев 26, 2007 6:35 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Пн Фев 26, 2007 5:33 am

Видимо мне придётся Вам многратно напоминать о том, что кроме задавания вопросов нужно на них ещё и отвечать. Здесь Вам не суннитский ликбез.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
Amir Maliki



Количество сообщений : 282
Localisation : Moscow
Дата регистрации : 2006-09-12

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Пн Фев 26, 2007 5:38 am

Я Вам выше задавал вопрос, являются ли сунниты с позиции шиитов мусульманами?


И второй вопрос может ли являтся мусульманином человек отрицающий 1 столп ислама? Спасибо.

_________________
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://community.livejournal.com/maliki_fikh/
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Пн Фев 26, 2007 7:06 am

Цитата :
«А жена его стояла и рассмеялась; И мы ее обрадовали вестью об Исхаке и за Исхаком – О Йа‘кубе. Она сказала: «Горе мне. Неужели я рожу, когда я старуха; и этот муж мой – старик. Поистине это дело удивительное». Они сказали: «Разве ты удивляешься повелению Аллаха? Милость Аллаха и благословение Его над вами, обитатели дома…» (Худ, 71, 72, 73). Аллах использовал это выражение произнесенное ангелами для жены Ибрахима, да будет благословение Аллаха и покой над ним, и не для кого-либо другого.

Очень часто причиной заблуждений становится обычное невежество.

"Всезнающий" модератор этого сайта утверждает, что Аллах использовал в Коране фразу: "Милость Аллаха и благословение Его над вами, обитатели дома" по отношению к жене пророка Ибрагима.

По арабски это фраза звучит следующим образом: "рахматуллахи уа баракятуху ъаляйкум ахляль-байт"

А я думал вы знаете арабский язык. Спешу осведомить вас что арабское обращение "ъаляйкум" относиться к мужчинам во множественном числе. Если бы Всевышний обратился к жене Ибрагима, то Он использовал бы обращение к женщине в единственном числе "ъаляйки". Так что это фраза ни в коем случае не относится к супруге Ибрагима. Или может вы будете утверждать что шииты изменили этот аят?

В сахихе Муслима т.7 стр.130 говориться, что Пророк взял под накидку Али, Фатиму, Хасана и Хусайна. Затем прочитал аят: "Поистине Аллах хочет удалить от вас скверну, о обитатели дома"

В сунане Тирмизи т.5 стр.327 говориться, что после ниспослания аята: "Поистине Аллах хочет удалить от вас скверну, о обитатели дома" Пророк взял под свою накидку Али, Фатиму, Хасана и Хусайна. Затем он сказал: "Господи, они мой Ахль аль-байт, удали от них скверну и очисти их полностью". Умм Салама (одна из жен пророка) спросила: "Эй Посланник Аллаха, я из них?" Пророк ответил ей: "Нет, ты на своем месте и ты в благодати"

Подобные риваяты во множестве присутствуют в Муснаде Ахмада Ханбала, в Мустадраке Хакима Нишабури, в Дарруль-Мансуре Джалалутдина Суюти и др. Ни в одной солидной суннитской книге не говорится что Пророк взял под накидку Аббаса, детей Аббаса или ещё кого-либо кроме Али, Фатимы, Хасана и Хусайна. Более того, на вопрос своих жен о их принадлежности к Ахль аль-байт он дал им отрицательный ответ.

И знайте, что никто из родственников и жен Посланника Аллаха никогда не заявлял о своей принадлежности К Ахль аль-байт. Вы не встретите подобных заявлений ни в одной серьёзной работе суннитских ученых.

О своей принадлежности к Ахль аль-байт пророка заявляли лишь Фатима и 12 имамов.

Почему шииты не считают других детей Пророка и Али Ахль аль-байт?
Потому что так повелели Аллах и его посланник. Лишь Фатима и 12 имамов являются непорочными. И лишь 12 имамов были назначены наместниками Аллаха на земле и предводителями человечества. А все остальные люди, включая всех родственников пророка, являются обычными смертными.

И перестаньте обвинять шиитов в обожествлении имамов, в искажении Корана, в прелюбодеянии жен Пророка, в педофилии имама Хомейни. Все это ложь и не имеет никакой действительности. Удостовериться в этом может любой желающий. Для этого достаточно перестать слушать лжецов и клеветников, и захотеть узнать правду.

По поводу ваших вопросов:

1) Да, с позиции шиитов сунниты являются мусульманами. Кроме тех, кто зная истину скрывает её и враждует с семейством пророка.

2) Человек, отрицающий один из столпов Ислама, не является мусульманином. Но большинство суннитов, которые не признают Имамат по своему невежеству и вследствии пропаганды врагов Аллаха, входят в число мусульман и судить их имеет право только Всевышний.

Надеюсь что в вас ещё осталось благородство и вы не станете удалять это сообщение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абу Мухаммад Дагистани



Количество сообщений : 74
Дата регистрации : 2006-09-16

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Пн Фев 26, 2007 2:06 pm

salim пишет:

"Всезнающий" модератор этого сайта утверждает, что Аллах использовал в Коране фразу: "Милость Аллаха и благословение Его над вами, обитатели дома" по отношению к жене пророка Ибрагима.

По арабски это фраза звучит следующим образом: "рахматуллахи уа баракятуху ъаляйкум ахляль-байт"

А я думал вы знаете арабский язык. Спешу осведомить вас что арабское обращение "ъаляйкум" относиться к мужчинам во множественном числе. Если бы Всевышний обратился к жене Ибрагима, то Он использовал бы обращение к женщине в единственном числе "ъаляйки". Так что это фраза ни в коем случае не относится к супруге Ибрагима. Или может вы будете утверждать что шииты изменили этот аят?

О, да Вы просто корифей Исламских наук! Ну-ка, подскажите, как обращаться с приветствием к Мусульманам, если их много и среди них есть и женщины?

Неужели рафидиты уверены, что все, кроме них, тупые :) ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://abu-muhammad-dg.livejournal.com
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Пн Фев 26, 2007 8:13 pm

Цитата :
О, да Вы просто корифей Исламских наук! Ну-ка, подскажите, как обращаться с приветствием к Мусульманам, если их много и среди них есть и женщины?

В обращении с приветствием к мусульманам, если их много и среди них есть и женщины, используется слово "ъаляйкум"

Но ведь в 73 аяте суры "Худ" говорится, что кроме Ибрагима и его жены Сары никого в доме больше не было, т.к. Сара к тому времени ещё не родила Исхака.

К Саре ангелы обращаются следующими словами: "Разве ты удивляешься повелению Аллаха?" По арабски: "а таъджибина мин амрилляхи". В этом отрывке обращение идет в единственной женской форме.

А обращение "ъаляйкум" не относится к Саре. Более того, оно не относится к Ибрагиму и Саре вместе, так как в случае обращении к двум людям используется "ъаляйкума". И детей у них тогда не было.

Хотелось бы сказать несколько слов о жуткой клевете на имама Хомейни, которого вы обвиняете в педофилии.

Если бы это событие действительно имело реальную основу, то вся западная пресса, все средства массовой информации трубили бы об этом. Ведь это же сенсационный материал: исламский ученый, глава иранских шиитов развращает малолетних. В руках Америки и Израиля был бы огромнейший козырь не только против мусульман Ирана, но и против мусульман всего мира. Всё общественное мнение было бы на их стороне, все бы только и делали что говорили об этом. Тем более на фоне усилий правительства Ирана по созданию ядерной энергии.

Вспомните Клинтона, которого обвинила в домогательстве Моника Левински, довольно таки уже взрослая женщина. Средства массовой информации всё ещё не успокаиваются и говорят об этом. Враги Клинтона постоянно напоминают ему об этом, и это очерняет его в глазах общественности.

Почему же это не происходит в отношении имама Хомейни, ученого, который представляет самую высоконравственную религию? Почему ни газеты , ни телевидение, никто из политиков не говорит об этом?

Да потому что этого события никогда и не было. Всё это ложь и клевета. А создали эту ложь какие-нибудь парочка деградировавших иудеев, или подобные им парочка деградировавши ваххабитов. Их сердца наполнены лишь фанатичной враждой к истине. Всевышний воздаст им сполна за их подлые деяния.

Но удивительно что многие доверчивые мусульмане верят этой информации. Почему они не призадумаются.

На счет фетвы Муктады Садра о групповом временном браке. Это тоже из подобных выдумок. Ни один здравомыслящий человек не поверит этому. Тем более Муктада Садр не является марджеи-таклидом, и не имеет права издавать фетвы для мусульман.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
halaput



Количество сообщений : 182
Дата регистрации : 2006-09-13

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Пн Фев 26, 2007 9:57 pm

salim пишет:

В обращении с приветствием к мусульманам, если их много и среди них есть и женщины, используется слово "ъаляйкум"

Но ведь в 73 аяте суры "Худ" говорится, что кроме Ибрагима и его жены Сары никого в доме больше не было, т.к. Сара к тому времени ещё не родила Исхака.

К Саре ангелы обращаются следующими словами: "Разве ты удивляешься повелению Аллаха?" По арабски: "а таъджибина мин амрилляхи". В этом отрывке обращение идет в единственной женской форме.

А обращение "ъаляйкум" не относится к Саре. Более того, оно не относится к Ибрагиму и Саре вместе, так как в случае обращении к двум людям используется "ъаляйкума". И детей у них тогда не было.

Интересные вы люди шииты. К тому же еще дважды интересные.
1) По вашему "ъаляйкум" не относится ни к Саре ни к Ибрахиму (алейхи салям), "и детей у них тогда не было".- выходит Аллаху Тааля обращался к никому????
2) А суниты верят что Аллаху Тааля нет затруднений послать благославения и на жену Пророка (алейхи салям) и на их детей даже если они еще не родились. И конечно же тогда будет алейкум.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salim



Количество сообщений : 20
Дата регистрации : 2007-02-24

СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   Вт Фев 27, 2007 1:29 am

[quote]2) А суниты верят что Аллаху Тааля нет затруднений послать благославения и на жену Пророка (алейхи салям) и на их детей даже если они еще не родились. И конечно же тогда будет алейкум. [quote]

А сунниты много чему верят
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ответ шиитов суннитам   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ответ шиитов суннитам
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Tazkiyah :: Заблудшие секты в Исламе-
Перейти: