Деобандийцы и Джадидизм

Ас-саляму алейкум!

Братья-ханафиты, помогите, пожалуйста, прояснить вопрос: существуют ли сегодня какие-то сохранившиеся классические школы ханафизма кроме деобандийской.

Второй, связанный с этим вопрос - можно ли считать т.н. джадидизм, возникший в татарской среде в XIX веке, аутентичным направлением ханафизма?

Ва алейкум ассалам!

Цитата :: Братья-ханафиты, помогите, пожалуйста, прояснить вопрос: существуют ли сегодня какие-то сохранившиеся классические школы ханафизма кроме деобандийской.

Самому интересно :).Никто не знает где Фараз Раббани учился?Или он тоже деобанди?

Цитата :: Второй, связанный с этим вопрос - можно ли считать т.н. джадидизм, возникший в татарской среде в XIX веке, аутентичным направлением ханафизма?

А джадидизм - это как?

Admin пишет:: А джадидизм - это как?

Насколько я знаю, это направление татарских модернистов-просветителей, возникшее в XIX веке. Современные татарские модернисты указывают на него как на продукт ханафитского мазхаба с заложенным в нем, как они считают, либеральным потенциалом.

Так вот и хотелось бы узнать, насколько джадидизм имеет аутентично ханафитскую природу или это, как я подозреваю, а Аллаху ведомо лучше, псевдо-ханафизм?

"Братья-ханафиты, помогите, пожалуйста, прояснить вопрос: существуют ли сегодня какие-то сохранившиеся классические школы ханафизма кроме деобандийской..."

Саламу алейкум,брат ! Да,существуют.Например,учебное заведение "ал-Фатх" в Дамаске,где преподают классические книги ханафитского мазхаба.Можно также упомянуть и многочисленные кружки "ильма" в Шаме,где преподают фикх школы имама Абу Ханифы,радиа ллАху анху.В Дамаске живет муфтий ханафитов(и неофициальный муфтий Сирии) шейх Абдур-Раззка Халяби,хафизахуллАх,обладающий огромнейшим знанием.

Деюбандийская школа ,насколько я знаю,особенно знаменита своими исследованиями в области хадиса.Все крупные мухаддисы современности ,так или иначе соприкасались с деюбандией...

"Второй, связанный с этим вопрос - можно ли считать т.н. джадидизм, возникший в татарской среде в XIX веке, аутентичным направлением ханафизма?..."

Мое мнение,что нельзя считать.Ибо фикх это одно,а идея обновления и реформизма-это другое.Основы ханафитского мазхаба в том что касается понимания текстов Откровения совершенно не дают какой-то основы для идеи обновления или лучше сказать искажения.Брат,Тауфик Ибрахим или Ибрахим Тауфик-это же современный "джадидист" ?

Ас-саламу алейкум, дорогой брат Махди! :D

Меня этот вопрос интересует вот с какой стороны. Если говорить об аутентичном ханафизме среди татар - от какого источника он может восстановить или продолжить свою традицию? Сегодня все муфтии и имамы татарские повторяют словно мантру "мы - ханафиты, мы - ханафиты" и т.п. Действительно ли ханафиты? Если да, то как можно возродить ханафитскую школу среди татар? Обозначены две школы: индийская и сирийская - это понятно.

Как быть с джадидизмом? О нем говорят не только Т.Ибрагим и Р.Хакимов, но говорят и У.Идрисов, Д.Хайретдинов и даже уважаемый Валиула-хазрат Якупов. Но какова укорененность татарского джадидизма XIX века в ханафитской школе?

И какими могут быть пути ханафитского ренессанса среди татар?

Саламу алейкум,ахи керим Харун ! :D

"Как быть с джадидизмом? О нем говорят не только Т.Ибрагим и Р.Хакимов, но говорят и У.Идрисов, Д.Хайретдинов и даже уважаемый Валиула-хазрат Якупов. Но какова укорененность татарского джадидизма XIX века в ханафитской школе?..."

Брат,у меня особых познаний в татарском джадизме нет,я не читал ничего из книг татарских реформаторов.Но думаю,что концепция татарского джадидизма имеет параллели с идей мисрийской школы Мухаммада Абдо даже,наверно,взята полностью из этой школы.Нет никаких сомнений,что реформизм этот никак не опирается на основы ,метод ,правила ханафитского мазхаба...Больше того:реформизм или джадидизм(от слова "джаддада" обновлять,реформировать)призван сокрушить этот правильный "манхадж" понимания Курана и Сунны,на котором зиждятся все мазхабы фикха "Ахль Сунны" ,а не только ханафитский...

Махди Ханафи пишет:: Саламу алейкум,ахи керим Харун ! :D

"Как быть с джадидизмом? О нем говорят не только Т.Ибрагим и Р.Хакимов, но говорят и У.Идрисов, Д.Хайретдинов и даже уважаемый Валиула-хазрат Якупов. Но какова укорененность татарского джадидизма XIX века в ханафитской школе?..."

Брат,у меня особых познаний в татарском джадизме нет,я не читал ничего из книг татарских реформаторов.Но думаю,что концепция татарского джадидизма имеет параллели с идей мисрийской школы Мухаммада Абдо даже,наверно,взята полностью из этой школы.Нет никаких сомнений,что реформизм этот никак не опирается на основы ,метод ,правила ханафитского мазхаба...Больше того:реформизм или джадидизм(от слова "джаддада" обновлять,реформировать)призван сокрушить этот правильный "манхадж" понимания Курана и Сунны,на котором зиждятся все мазхабы фикха "Ахль Сунны" ,а не только ханафитский...

Уа алейкуму ас-салям уа рахмату Ллахи уа баракятуху, ахи керим Махди! :D

Ну тогда, что можно посоветовать нашим татарским братьям для возрождения среди них истинного ханафизма и отвода псевдоханафитских спекуляций и заблуждений?

"Ну тогда, что можно посоветовать нашим татарским братьям для возрождения среди них истинного ханафизма и отвода псевдоханафитских спекуляций и заблуждений? ..."

Ничего, кроме как обратится к своему ханафитскому наследию.Но для этого им нужны ,шейхи и имамы,которые бы прошли хорошую фикховую подготовку в арабских странах ,таких как Ливан,Сирия,Египет,затем бы обучали народ фикху ханафи,как он есть.Но наверняка это будет сопряжено с проблемами с муфтиатом,если предположить наличие шейха-татарина с независимым суждением ,который будет противоречить всей этой ереси "джадидизма"...Ведь даже официальные сайты татарских муфтиатов приветсвуют людей типа Т.Ибрахима,называют его ученым и т.п.

Ну, вот в том-то и дело. То есть, для начала нужен некий центр, который бы занялся распространением истинного ханафизма. Я хотел бы узнать у брата Mahdi_K, что люди говорят об обществе "Иман" под руководством В.Якупова? Не является ли он потенциальной основой для такого центра? Вообще насколько в исламской жизни татар сегодня присутствуют молодые интеллектуалы, ориентированные на истинное ханафитское возрождение?

Ас-саламу алейкум, дорогие братья!

Цитата :: Меня этот вопрос интересует вот с какой стороны. Если говорить об аутентичном ханафизме среди татар - от какого источника он может восстановить или продолжить свою традицию? Сегодня все муфтии и имамы татарские повторяют словно мантру "мы - ханафиты, мы - ханафиты" и т.п. Действительно ли ханафиты? Если да, то как можно возродить ханафитскую школу среди татар? Обозначены две школы: индийская и сирийская - это понятно.

Да, дейстивтельно ханафиты.Здесь остались алимы этого мазхаба, которых обучали ещё жившие до революции бабаи.Довольно знающие люди.Но нужна новая кровь в виде молодых имамов, алимов.

Цитата :: Как быть с джадидизмом? О нем говорят не только Т.Ибрагим и Р.Хакимов, но говорят и У.Идрисов, Д.Хайретдинов и даже уважаемый Валиула-хазрат Якупов. Но какова укорененность татарского джадидизма XIX века в ханафитской школе?

Вот что пишет Валиулла хазрат в своей брошуре "Неофициальный Ислам в Татарстане":
Именно наличием таких долговременных родимых пятен атеизма в мышлении татарских учёных объясняется их странная приверженность теориям "прогресса", "обновления" и соответственно цепляние за джадидизм, наполнение этого термина совершенно другим содержанием нежели он понимался в начале XX века.Наметилась странная тенденция - это чисто педагогическое явление наполнить религиозным содержанием.

Цитата :: И какими могут быть пути ханафитского ренессанса среди татар?

Мне кажется этому может способствовать вливание новой крови, в виде алимов из той же Сирии, которые преподавали бы в институтах или отправлять своих шакирдов зарубеж.

Haryn пишет:: Ну, вот в том-то и дело. То есть, для начала нужен некий центр, который бы занялся распространением истинного ханафизма. Я хотел бы узнать у брата Mahdi_K, что люди говорят об обществе "Иман" под руководством В.Якупова? Не является ли он потенциальной основой для такого центра? Вообще насколько в исламской жизни татар сегодня присутствуют молодые интеллектуалы, ориентированные на истинное ханафитское возрождение?

В первую очередь нужна работа по созданию центра, который бы поставил нормальную полемику с салафитами, потому что большая часть молодёжи, переходит к ним, с начинающими соблюдать то же самое. Нужно продвигать идею того, что татары следуют мазхабу имама Абу Ханифы не потому что он татарский, "традиционный", а потому что это действительно мазхаб ахли-сунна, в котором все хукмы построены на Сунне.
По поводу общества "Иман".Это общество делает большую работу по переводу и печати разных книг.В этом смысле они большие молодцы.
Но делать такую работу и издавать её на газетной бумаге - это не дело.В то же время работы не носят фундаментального характера, к тому же у них иногда появляются работы каких-то сомнительных авторов(однажды даже работу шиита одного по вопросам тавассуля издали - блеск!)Но в целом то, что они делают - это хорошо, и это пока самый главный претендент на звание такого центра.
Самая главная ошибка Валиуллы хазрата в том, что они упирают именно на "традиционность" мазхаба Абу Ханифы.А этого не нужно делать.Просто нужно поставить людей перед фактом, что следовать другому мазхабу человеку, который не знает арабского - это практически невозможно.Откуда, например, в Казани взяться рисаляту по ханбалитскому мазхабу переведённому скажем на русский?Я таких не видел.К тому же, практически всегда возникают какие-то тонкости, о которых в книгах по фикху не всегда можно узнать.Куда бежать с вопросом?К алиму-ханафиту.Других вариантов нет.Есть конечно вариант пойти к соседу-салафиту, который даст тебе переводСахиха Бухари Нирши и скажет, что бы сам искал там ответ, но надо сделать так, чтобы такая мысль казалась просто глупой.Другое дело, что имамам в мечетях не доверяют, так надо сделать, чтобы доверяли, растить молодёжь, делать известными знающих людей, пусть страна знает своих героев.
Молодые интеллектуалы, ориентированные на ханафитский мазхаб есть, но они погоды не делают.Мне нравятся мюриды Хайдар Баша.Переводят и издают книги своего шейха, маджлисы проводят, говорят, что в СМИ работают.Один раз, по рассказу моего знакомого брата-салафита хотели с ними диспут провести, по поводу того, как салафийуны салят читают :D .Больше даже не знаю кого выделить.

Я думаю, брат, что запрос на салафизм - это запрос на ислам ахли-сунны, т.е. на Ислам Корана и Сунны, а не бабайско-джахилийские адаты. Если на этот запрос будет дан адекватный ханафитский ответ, то во многом будет устранена сама причина вашей конфронтации с татарскими салафитами. И думаю, также, что если вменяемая часть татарских салафитов увидит, что ханафиты - это не "традицион масалманлар" ;) , а настоящие ахли-сунна и фундаменталисты, то все это со временем сможет слиться в мощный суннитский ханафитский поток.

Ну и предложение со стороны. Если есть татарские интеллектуалы-ханафиты, почему бы вам не скооперироваться для начала в какой-нибудь неформальный клуб? Могли бы со временем сайт хороший делать, вот, форум этот, маша Аллах - отличное начинание. Ну и главная песрпектива, как мне кажется, формирование идеологии татарского ханафитского фундаментализма.

Потому что, в чем, например, преимущество т.н. "джадидизма"? В том, что он опирается на идеологию "евроислама". Салафиты опираются на идеологию "халифатизма". Вот, уже появились татары-шииты вроде Туленкова, которые пытаются формировать татарскую идеологию с шиитским окрасом. И вам также не обойтись без такой идеологии. ИМХО.

Цитата :: Я думаю, брат, что запрос на салафизм - это запрос на ислам ахли-сунны, т.е. на Ислам Корана и Сунны, а не бабайско-джахилийские адаты.

В точку, брат!А ханафитский мазхаб преподносится, как "традиционный", а не как ахли сунна, зато салафиййа зверствует! Нужно делать ребрендинг :)!

Цитата :: Если на этот запрос будет дан адекватный ханафитский ответ, то во многом будет устранена сама причина вашей конфронтации с татарскими салафитами.

Тоже верно, брат.

Цитата :: И думаю, также, что если вменяемая часть татарских салафитов увидит, что ханафиты - это не "традицион масалманлар" Wink , а настоящие ахли-сунна и фундаменталисты, то все это со временем сможет слиться в мощный суннитский ханафитский поток.

Иншалла!

Цитата :: Ну и предложение со стороны. Если есть татарские интеллектуалы-ханафиты, почему бы вам не скооперироваться для начала в какой-нибудь неформальный клуб? Могли бы со временем сайт хороший делать, вот, форум этот, маша Аллах - отличное начинание. Ну и главная песрпектива, как мне кажется, формирование идеологии татарского ханафитского фундаментализма.

Есть такая тема, но брат меня смущают некоторые детали.Я всё хочу как-то разузнать про их шейха, но толком ничего узнать не удаётся. Есть в сети и его сайты, и сайты его противников, но они все на турецком...

Цитата :: Потому что, в чем, например, преимущество т.н. "джадидизма"? В том, что он опирается на идеологию "евроислама". Салафиты опираются на идеологию "халифатизма". Вот, уже появились татары-шииты вроде Туленкова, которые пытаются формировать татарскую идеологию с шиитским окрасом. И вам также не обойтись без такой идеологии. ИМХО.

Верно.

Цитата :: Я думаю, брат, что запрос на салафизм - это запрос на ислам ахли-сунны, т.е. на Ислам Корана и Сунны, а не бабайско-джахилийские адаты.

В точку, брат!А ханафитский мазхаб преподносится, как "традиционный", а не как ахли сунна, зато салафиййа зверствует! Нужно делать ребрендинг :)!

Цитата :: Если на этот запрос будет дан адекватный ханафитский ответ, то во многом будет устранена сама причина вашей конфронтации с татарскими салафитами.

Тоже верно, брат.

Цитата :: И думаю, также, что если вменяемая часть татарских салафитов увидит, что ханафиты - это не "традицион масалманлар" Wink , а настоящие ахли-сунна и фундаменталисты, то все это со временем сможет слиться в мощный суннитский ханафитский поток.

Иншалла!

Цитата :: Ну и предложение со стороны. Если есть татарские интеллектуалы-ханафиты, почему бы вам не скооперироваться для начала в какой-нибудь неформальный клуб? Могли бы со временем сайт хороший делать, вот, форум этот, маша Аллах - отличное начинание. Ну и главная песрпектива, как мне кажется, формирование идеологии татарского ханафитского фундаментализма.

Есть такая тема, но брат меня смущают некоторые детали.Я всё хочу как-то разузнать про их шейха, но толком ничего узнать не удаётся. Есть в сети и его сайты, и сайты его противников, но они все на турецком...

Цитата :: Потому что, в чем, например, преимущество т.н. "джадидизма"? В том, что он опирается на идеологию "евроислама". Салафиты опираются на идеологию "халифатизма". Вот, уже появились татары-шииты вроде Туленкова, которые пытаются формировать татарскую идеологию с шиитским окрасом. И вам также не обойтись без такой идеологии. ИМХО.

Верно.

Admin пишет:

Цитата :: Потому что, в чем, например, преимущество т.н. "джадидизма"? В том, что он опирается на идеологию "евроислама". Салафиты опираются на идеологию "халифатизма". Вот, уже появились татары-шииты вроде Туленкова, которые пытаются формировать татарскую идеологию с шиитским окрасом. И вам также не обойтись без такой идеологии. ИМХО.

Верно.

Вот об этом тебе, брат, предлагаю уже сейчас подумать. Т.к. для этого даже клубы никакие не нужны :D

Цитата :: Именно наличием таких долговременных родимых пятен атеизма в мышлении татарских учёных объясняется их странная приверженность теориям "прогресса", "обновления" и соответственно цепляние за джадидизм, наполнение этого термина совершенно другим содержанием нежели он понимался в начале XX века.Наметилась странная тенденция - это чисто педагогическое явление наполнить религиозным содержанием.

Брат Haryn, джадидизм в начале века был скорее реформой в образовательной системе, а не тем, что пытаются представить "современные джадидисты". Я даже встречал страые переизданные книги под названиями такого рода "Дискуссии между сторонниками старой системы обучения и новой".

Admin пишет:: Брат Haryn, джадидизм в начале века был скорее реформой в образовательной системе, а не тем, что пытаются представить "современные джадидисты". Я даже встречал страые переизданные книги под названиями такого рода "Дискуссии между сторонниками старой системы обучения и новой".

Ас-саляму алейкум!

В таком случае, мне кажется, настоящее ханафитское движение в качестве одного из пунктов пропаганды могло бы заняться реабилитацией истинного понятия джадидизма и его защитой от всякого рода приписываемых ему инсинуаций.

Брат Харун,а насколько в Москве продвинуто ханафитское обучение?.Например,муфтиат,устраивает какие-то уроки по изучению ханафитского фикха ? Вообще,имеются ли в Москве еще,кроме вашего,центры исламского обучения ?

Махди Ханафи пишет:: Брат Харун,а насколько в Москве продвинуто ханафитское обучение?.Например,муфтиат,устраивает какие-то уроки по изучению ханафитского фикха ? Вообще,имеются ли в Москве еще,кроме вашего,центры исламского обучения ?

Центры есть, а насколько продвинутые - Аллаху А'Алям.

Цитата :: ДЖАДИДИЗМ (от арабского джадид - новый), культурно-реформаторское, просветительское и общественно-политическое движение мусульман Поволжья, Крыма и Средней Азии в конце 19 - начале 20 веков. В основе - введение в мусульманских школах нового метода обучения чтению, ряда светских предметов. Джадиды выступали за развитие национального искусства и литературы, равноправие женщин, реорганизацию деятельности духовенства, преподавание в школах на национальном языке, во время Революции 1905-07 - за реформы политического устройства страны. Играли ведущую роль в партии "Иттифак-аль-муслимин", после Февральской революции создали партии "Шура-и-ислам" в Средней Азии, "Милли-Фирка" в Крыму. Часть джадидов признали советскую власть, другие сотрудничали с белым движением и басмачами, впоследствии эмигрировали.

http://tatar-history.narod.ru/marjani.htm

[url][/url][url]

БаракаллАху фикя,ухт керима !

Махди Ханафи пишет:: Брат Харун,а насколько в Москве продвинуто ханафитское обучение?.Например,муфтиат,устраивает какие-то уроки по изучению ханафитского фикха ? Вообще,имеются ли в Москве еще,кроме вашего,центры исламского обучения ?

Салам алейкум.

Об этом брат Рашид знает неплохо.

Цитата :: Брат Харун,а насколько в Москве продвинуто ханафитское обучение?

салам алейкум!
я 1,5 года учился в муфтияте. Там было подобие ханафитского фикха. Читали по какому-то не понятно откуда взятому переводу. Про такие книги как мухтасар альКудури и говорить не приходится. Вообще у них нет опыта преподавания по арабским книгам. Единственный кто имеет нормальные знания по фикху это Шамиль Аляутднинов, но у него нет учеников и он не дает уроков по арабским книгам. Если бы тут были алимы-ханафиты, то я давно был бы ханафит.