ответ шиитов суннитам

Для удобства я розобью свой ответ на несколько частей.

salim пишет:

И перестаньте обвинять шиитов в обожествлении имамов, в искажении Корана, в прелюбодеянии жен Пророка, в педофилии имама Хомейни. Все это ложь и не имеет никакой действительности. Удостовериться в этом может любой желающий. Для этого достаточно перестать слушать лжецов и клеветников, и захотеть узнать правду.

Обожествление имамов и искажение Корана безусловно присутствует в рафидитском вероучении. Часть материалов на эту тему мы уже размещали.

Обвинение рафидитами Матери Правоверных Айшы, рады Аллаху анху в прелюбодеянии это тоже тема известная. Есть цитаты из шиитских книг и даже рафидитские хадисы о том, как имам Махди будет пороть её когда придёт, аузубилЛя, или вот цитаты из ваших учёных:

Имам Баййяды в книге «Сиратуль-мустаким» и Аййяши и Аль-Маджлиси и Бахрани в книге «Бурхан» привели клевету на Джафара Ас-Садика, якобы сказавшего в толковании аята «не будьте таковы, как та, которая расстроила свою пряжу после того, как укрепила ее на нитки» (16; 92): «Здесь имеется в виду Аиша, вышедшая из Ислама после того, как приняла его».

Аййяши писал в своем тафсире, (2 том, стр. 243) снова оговаривая Джафара Ас-Садика написал: «Поистине, у Огня есть семь врат и шестые из них для «Аскара». «Аскар» – это намек на мать правоверных Аишу. Аль-Маджлиси в «Бихар-аль-анвар» писал: «Аскаром» назывался тот верблюд, на котором Аиша обычно ездила».

Теперь о педофиле Хумейни. Все цитаты основаны на ваших источниках, а не на израильских или американских.

цитата из "Тахрир аль-василя"

لا يجوز وطء الزوجة قبل إكمال تسع سنين ، دواما كان النكاح أو منقطعا ، و أما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة و الضم و التفخيذ فلا بأس بها حتى فى الرضيعة ،

перевод:

"Нельзя вступать в половую связь с женой не достигшей 9 лет, все равно "никах" ли это, или "мута". Что касается всего остального, например обнимание, ласкание со страстью, сование своего члена ей между ягодиц, то это можно, даже если она еще младенец, которого кормят грудью"

ссылка на текст в сети http://www.al-shia.com/html/ara/books/tahrir/tahrir25.htm#a5
глава о браке вопрос под номеров 12.

Эту фетву в печатном варианте приводит шиитский имам Мухиббуддин ибн Аббас ал-Казыми на 81-стр книги "Сияхатун фи алямит ташайюи " (кашфу ва фадху асрари ва хафая ),из-во даруль амаль,Каир. Сама Фетва приведена им из книги Хумейни "тахрируль василя " 2-й том,стр 241.

Предвижу Вашу реакцию на якобы неправильно переведённый термин, тафхиз, как правило рафидиты пытаются вцепится за это слово и объявляют, что оно значит нечто совсем иное, чем на самом деле. Давайте обратимся к самим шиитским учёным и узнаем, а как они толкуют этот термин:

Аятолла Хои:
لا يبطل الصوم إذا قصد التفخيذ فدخل في أحد الفرجين من دون قصد.
ولو قصد الجماع وشك في الدخول أو بلوغ مقدار الحشفة بطل صومه ولكن لم تجب الكفارة عليه)


منهاج الصالحين للخوئى 1/263

Указанный аятола пишет следующее:

"Пост не нарушается если человек намеривался делать "тафхиз", т.е. тереть половым членом о бедра, даже если он войдет в одно из отверстий(тут выясняется ещё одна деталь, анальный секс у рафидитов так же дозволен), а если же он намеривался совокупится и сомневается в произошло ли совокупление или же вошла хотя бы головка полового члена, то это нарушает пост, но не требует кафара".

Только не говорите, что пост не причём, и Вас пытаются заболтать, пост то действительно не причём, но это пример употребления этого термина самими рафидитскими учёными.

Как мы видим Хомейни действительно педофил, известно, что он не просто фетвы выпиcывал, но и сам их применял. Вот история рассказанная Хусейном Аль-Мусави, который был одним из приближенных к Хомейни и его учеником:

Цитата :

«Когда имам Хомейни был в Ираке, мы постоянно навещали и учились у него. Позднее наши отношения с ним стали близкими настолько, что он взял меня с собой в поездку. После возвращения мы заехали в Багдад, в район «Аль-Атыфийя», где жил друг Хомейни, иранец Сейид Сахиб. Иранец был несказанно рад принять в своем доме столь почетного гостя. В честь этого он созвал всю свою родню, устроив шикарный ужин. После того, как мы покушали, он настоял на том, чтобы мы переночевали у него в доме, и имам Хомейни согласился. И перед тем, как лечь спать, Хомейни увидел девочку четырех-пяти лет, отличавшуюся своей красотой, и попросил хозяина «поженить» его на этой девочке; тот дал согласие с огромной радостью. Имам удалился с этой девочкой в комнату, а мы остались сидеть и были вынуждены слушать крики и плач, раздающиеся из комнаты.

Утром имам вышел к нам, и, заметив следы недовольства на моем лице, сказал: «Хусейн, что ты скажешь о временном браке с малолетней?». И я ответил: «Господин, мои слова – это повторение твоих, твои поступки благочестивы, ты наш имам муджтахид, и для таких как я нельзя говорить и думать что-то иное, кроме твоих слов и мыслей». И имам сказал: «Хусейн, временный брак с малолетней разрешается, как и орогенитальные игры с ней, кроме непосредственного соития»

И многие шииты признают этот факт и осуждают, по крайней мере на словах. Особенно следующие за аятоллой Систани, известно их взаимонеприятие с Хумейни. Так что выгораживание Хумейни это как раз таки очередная ложь рафидитов.

salim пишет:

По поводу ваших вопросов:

1) Да, с позиции шиитов сунниты являются мусульманами. Кроме тех, кто зная истину скрывает её и враждует с семейством пророка.

2) Человек, отрицающий один из столпов Ислама, не является мусульманином. Но большинство суннитов, которые не признают Имамат по своему невежеству и вследствии пропаганды врагов Аллаха, входят в число мусульман и судить их имеет право только Всевышний.

Надеюсь что в вас ещё осталось благородство и вы не станете удалять это сообщение.

Вот здесь мы видим очередной образец такыи, но в крайне ущербной её форме. Т.е. человек отрицающий имамат это кафир, но сунниты это отрицающие- не кафиры, а -джахили!!! Вот даже в таких казалось бы невинных ответах и можно увидеть истинное отношение рафидитов к мусульманам, коих рафидиты просто считают идиотами, которые понятия не имеют, что такое имамат. Хотя любой более менее разбирающийся суннит имеет представление об имамате и осознанно, основываясь на известном хадисе, не считает имамат столпом ислама.

Это тем более забавно потому что рафидитские учёные выделяют имамат из остальных столпов:

"Как передал Зурара, Абу Джафар (а.с) сказал: "Ислам стоит на 5 столпах: намаз, зякят, пост, хаджи вилаят". Зурара спросил какой из них наиболее важный? Имам ответил: ""Вилаят" самый важный, потому что это ключ".
(см "Аль Кафи" 2/18; "Бихаруль анвар" 68/332, 82/234; "Васаил уш-шиа" 1/13).

А вот, что сказал Туси: «Отвергание имамата куфр, подобно тому, как отвергание пророчества куфр…».
(см «Талхис шафи» шейха Туси том 4, стр 131, также «Бихаруль анвар» Маджлиси том 8, стр 368)

На самом деле книги шиитов просто пестрят такфиром суннитов, можно приводить очень много цитат из разных авторов. Но не в моих правилах уподоблятся Вам и спамить на форуме посредством нехитрой композиции копи-паст, поэтому я приведу всего несколько из этого моря такфира:

Шейх Муфид сказал: "Имамиты единодушны в том, что кто станет отрицать имамат, и обязательность подчинения (хотя бы) одному из имамов неверный, который останется навечно в аду".
http://www.al-shia.com/html/ara/books/behar/behar23/a39.html

А вот интересная информация о том, кто на самом деле владеет нашим имуществом:

Мухаммад ибн аль Хасан Туси передаёт, что Абу Абдулла сказал: здоровье, собственность и всё, что принадлежит сунниту на самом деле твоё (т.е. его имущество халяль для тебя) (Tahzib-ul Ahkam, Vol. 2 Kitabul Makasib, p. 116, опубликовано в Иране)
Комментарии как говорится излишни.

salim пишет:

А сунниты много чему верят

Всему, что основано на Коране и Сунне. А вот как можно вот в это верить:

Пророк, мир ему, якобы, сказал- "Знайте, что тот ребёнок, который пришел на этот свет, от прелюбодеяния или от спермы попавшей в лоно женщины во время месячных, является врагом Ахли-Бейта". "Хильятуль-Мутагин" стр 139.

Но больше всего мне нравится вот это:


Как передал Мухаммад ибн Хасан, через цепочку передатчиков, от Аль Хусайна ибн Саида, от Хамада ибн Исы, от Муавии ибн Аммара, от Абу Абдуллах (а.с): "Кошки являются частью Ахли-Бейта, и (люди) могут использовать их слюну для очищения".

salim пишет:

По арабски это фраза звучит следующим образом: "рахматуллахи уа баракятуху ъаляйкум ахляль-байт"

А я думал вы знаете арабский язык. Спешу осведомить вас что арабское обращение "ъаляйкум" относиться к мужчинам во множественном числе. Если бы Всевышний обратился к жене Ибрагима, то Он использовал бы обращение к женщине в единственном числе "ъаляйки". Так что это фраза ни в коем случае не относится к супруге Ибрагима. Или может вы будете утверждать что шииты изменили этот аят?

Вам уже пояснили и довольно доходчиво. Что касается аята, то не надо переносить на меня ваши заблуждения. Коран это не сотворённое слово Аллаха, которое будет сохранено так как Аллах сам об этом сообщил. Я альхамдулиЛя, далёк от рафидитских заблуждений.

salim пишет:

В сахихе Муслима т.7 стр.130 говориться, что Пророк взял под накидку Али, Фатиму, Хасана и Хусайна. Затем прочитал аят: "Поистине Аллах хочет удалить от вас скверну, о обитатели дома"

В сунане Тирмизи т.5 стр.327 говориться, что после ниспослания аята: "Поистине Аллах хочет удалить от вас скверну, о обитатели дома" Пророк взял под свою накидку Али, Фатиму, Хасана и Хусайна. Затем он сказал: "Господи, они мой Ахль аль-байт, удали от них скверну и очисти их полностью". Умм Салама (одна из жен пророка) спросила: "Эй Посланник Аллаха, я из них?" Пророк ответил ей: "Нет, ты на своем месте и ты в благодати"

Подобные риваяты во множестве присутствуют в Муснаде Ахмада Ханбала, в Мустадраке Хакима Нишабури, в Дарруль-Мансуре Джалалутдина Суюти и др. Ни в одной солидной суннитской книге не говорится что Пророк взял под накидку Аббаса, детей Аббаса или ещё кого-либо кроме Али, Фатимы, Хасана и Хусайна. Более того, на вопрос своих жен о их принадлежности к Ахль аль-байт он дал им отрицательный ответ.

Как я вижу хадисы в оригинале с точными цитатами Вы привести отказываетесь, ок.

Относительно жён:
Аш-Шукани в своем толковании говорит: «Ибн Аббас, Икрима, Ата, Аль-Кальби, Мукатил и Саид ибн Джубайр утверждают, что упомянутое выражение в аяте подразумевает жен пророка, мир ему в особенности. А дом – дом пророка, мир ему, и дома его жен.

Как говорит Аллах: «… и вспоминайте то, что читается в ваших домах…», а также в аяте с обращением: «О пророк, скажи своим женам… и упоминайте в своих домах знамения Аллаха и мудрость. Поистине, Аллах вежлив и сведущ».

Помимо этого в хадисе говорится, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, зашел в комнату Аишы, да будет Аллах ею доволен и сказал: «Мир вам, – обитатели дома, и милость вам». А она ответила: «Вам тоже мир и милость Аллаха и его благословение» (аль-Бухари).


Объясните каким образом например имам Зейнульабидин является ахль уль бейт? Его ведь не было под той накидкой. Далее Вы пишите:

salim пишет:

О своей принадлежности к Ахль аль-байт пророка заявляли лишь Фатима и 12 имамов.

Ну с Фатимой, рады Аллаху анху, всё ясно, а вот всех 12 имамов то не было во времена посланника Аллаха, да благословит его Аллаха и приветствует. Так каким образом они оказались частью Ахль уль бейт? Хотя как я уже отметил их братья почему то были вычеркнуты из дома пророка, мир ему.

salim пишет:

Почему шииты не считают других детей Пророка и Али Ахль аль-байт?
Потому что так повелели Аллах и его посланник. Лишь Фатима и 12 имамов являются непорочными. И лишь 12 имамов были назначены наместниками Аллаха на земле и предводителями человечества. А все остальные люди, включая всех родственников пророка, являются обычными смертными.

Вы видимо не знакомы с известной восточной поговоркой, "Сколько не говори халва, халва, во рту слаще не станет". Ну Вы можете хоть тысячу повторить, что Пророк, мир ему, сделал 12 имамов своими наместниками и они непорочные и безгрешные и так далее. Но это совершенно не очевидно даже из тех материалов, что вы приводите.

Во первых, в аяте сказано, "Поистине Аллах хочет удалить от вас скверну, о обитатели дома". Там не сказано, что Аллах удалил скверну.

Во вторых, среди шиитских сект, никогда не было согласия кто будут эти имамы, в связи с чем и появилось такое большое их коллличество. В хадисе ведь имамов не называют по именам.

В третьих, почему же если они не порочные пророк, мир ему, сказал:

«О Курайшиты, спасайте себя от адского пламени! О сыны Каъба, спасайте себя от адского пламени! О Фатима, дочь Мухаммада, спасай себя от адского пламени! Истинно, клянусь Аллахом! Я не имею власти отвратить от вас хоть что-нибудь от Аллаха!»

И последнее, как быть с кошками?

Цитата :

Обожествление имамов и искажение Корана безусловно присутствует в рафидитском вероучении. Часть материалов на эту тему мы уже размещали.

Шииты-имамиты, последователи 12 имамов, никогда не обожествляли и не обожествляют своих имамов. Тот, кто поступает подобным образом и обожествляет какое-либо творение Всевышнего, является многобожником и его место в аду. Это убеждение шиитов, об этом вы можете прочитать в любой книге. А если вы настолько упрямы и продолжаете обвинять шиитов в многобожии, то это ваше дело, и вы сами будете отвечать за эту клевету перед Аллахом.
Вы подобны христианину, который пытается доказать мусульманину, что Мухаммад(С) не является пророком. Точно так же вы пытаетесь убедить шиитов в том, что они являются многобожниками, хотя этим вы ещё раз доказываете шиитам и всем обладателям разума свою недальновидность, упрямство и невежество.

То же самое относиться и к обвинению о искаженности Корана. Обвинять в этом шиитов продолжает лишь кучка упрямцев. Вот что говорят сунниты по этому поводу:
[/url]http://www.aboutislam.ws/true/18.html[url][/url]

Цитата :

Обвинение рафидитами Матери Правоверных Айшы, рады Аллаху анху в прелюбодеянии это тоже тема известная. Есть цитаты из шиитских книг и даже рафидитские хадисы о том, как имам Махди будет пороть её когда придёт, аузубилЛя, или вот цитаты из ваших учёных:

Имам Баййяды в книге «Сиратуль-мустаким» и Аййяши и Аль-Маджлиси и Бахрани в книге «Бурхан» привели клевету на Джафара Ас-Садика, якобы сказавшего в толковании аята «не будьте таковы, как та, которая расстроила свою пряжу после того, как укрепила ее на нитки» (16; 92): «Здесь имеется в виду Аиша, вышедшая из Ислама после того, как приняла его».

Аййяши писал в своем тафсире, (2 том, стр. 243) снова оговаривая Джафара Ас-Садика написал: «Поистине, у Огня есть семь врат и шестые из них для «Аскара». «Аскар» – это намек на мать правоверных Аишу. Аль-Маджлиси в «Бихар-аль-анвар» писал: «Аскаром» назывался тот верблюд, на котором Аиша обычно ездила».

Об обвинении шиитами Аишы в прелюбодеянии я впервые слышу от вас. Как всегда вы показываете свою "фантастическую осведомленность" в вещах, которые не имеют никакой реальной основы. Могу вас заверить что это не так.

А по поводу того что Аиша не занимает такого высокого положения в глазах шиитов как у суннитов, это абсолютно правильно. Аиша была тем, кто вместе с Тальхой и Зубайром вызвали серьёзный раскол исламского общества. Она пошла войной на мусульманского халифа своего времени. Выступление против правителя является огромнейшим грехом и с точки зрения шиитов и с точки зрения суннитов. В книге "Сады праведных" (перевод на русский язык) есть хадис, где Посланник Аллаха говорит: "Что если кто-либо выступит против Имама (руководителя), то отрубите ему голову."

Но к сожалению сунниты не могут согласиться с этой реальностью. Поэтому ими был выдуман миф об иджтихаде Аишы и других сподвижников. Но когда дело касается коранических предписаний и указаний пророка, нет никакого места для иджтихада. Мусульмане должны повиноваться велению Аллаха и пророка.

Так же я не смог сдержать смех когда прочитал ваше утверждение о том, что Имам Махди будет пороть Аишу. Откуда вы берёте такие факты? Думаю что если вы соберете команду КВН, то с вашей невоображаемой фантазией обязательно доберетесь до финала.

[quote]Теперь о педофиле Хумейни. Все цитаты основаны на ваших источниках, а не на израильских или американских.

цитата из "Тахрир аль-василя"

لا يجوز وطء الزوجة قبل إكمال تسع سنين ، دواما كان النكاح أو منقطعا ، و أما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة و الضم و التفخيذ فلا بأس بها حتى فى الرضيعة ،

перевод:

"Нельзя вступать в половую связь с женой не достигшей 9 лет, все равно "никах" ли это, или "мута". Что касается всего остального, например обнимание, ласкание со страстью, сование своего члена ей между ягодиц, то это можно, даже если она еще младенец, которого кормят грудью"

ссылка на текст в сети http://www.al-shia.com/html/ara/books/tahrir/tahrir25.htm#a5
глава о браке вопрос под номеров 12.



Эта фетва аятоллы Хомейни не является предписанием к педофилии. Имам дает разъяснение на тот случай, когда мужчина-мусульманин берет в жены девочку недостигшую 9 лет. Вы же не будете отрицать того, что Ислам разрешает подобные браки.
Хомейни говорит здесь, что если человек, в следствии похоти (которая может взыграть у любого из мужчин) прижмется к своей малолетней жене, потерется об неё своими половыми органами, то с точки зрения Ислама он не совершит греха. Но это не значит, что имам Хомейни поощряет это и даёт указание всем мужчинам заниматься этим.
В исламском фикхе предусмотрены любые ситуации, даже такие, когда женой является несовершеннолетняя девочка. Кстати, почему вы обвиняете в этом только одного аятоллу Хомейни? У всех факихов, и у шиитских и у суннитских, есть подобные фетвы. Мусульмане в своей повседневной жизни постоянно сталкиваются с подобными явлениями и обращаются за помощью к муджтахидам, и те делают иджтихад и отвечают им. В этом случае дело касается мусульманина и его ЖЕНЫ, пусть даже малолетней. Один из суннитских факихов на вопрос одного из мусульман ответил, что если у мужчины длинный член и он вставит его к себе в анус, то он не совершит греха. Он сделал иджтихад там, где нет ни коранических указаний ни достоверных хадисов по этому поводу. Поэтому прав он или нет будет решать только Аллах.
Опять же ваши обвинения в адрес аятоллы Хомейни, по поводу этой фетвы, вытекают из вашей неосведомленности в исламском фикхе. Заметьте, что ни один суннитский факих не выдвигает подобных обвинений, потому у них и у самих есть подобные фетвы. Но вы почему то не знали этого.

По поводу того, что вы все таки настаиваете на обвинении аятоллы Хомейни в педофилии, то я ещё раз повторяю : Это ложь, и проистекает она от вашей ненависти к шиитам, вот и все. Интересно получается, весь мир не знает об этом событии, все враги Ислама не осведомлены о педофилии ученого, и лишь вы - "борец за истину"-знаете об этом.


Шииты не считают суннитов идиотами. Просто большинство рядовых суннитов, в результате сокрытия фактов и в следствии пропаганды направленой против шиитов, неосведомлены о сущности имамата. Вы же не называете идиотами всех жителей СССР, которые вследствии коммунистической пропаганды имели неверное представление о событиях и реальностях мира.
Да, все хадисы об имамате и об отрицающих имамат, которые вы привели со ссылкой на шиитские источники, являются абсолютно верными. Но касаются они тех, кто узнав все логические доводы, аяты Корана и хадисы пророка отрицает это божественное предписание. Человек, отвергающий приказ Аллаха, конечно же заслуживает наказания. А рядовые сунниты, которым закрыли доступ к познанию имамата, будут судиться по другим меркам. И не нужно забывать, что милость Аллаха велика.
Не знаю к какой группе суннитов относитесь вы: К тем, кто познав истину имамата, отрицает его, или же к тем, кто не знает имамат в результате происков врагов?

Слюну кошки нельзя использовать для очищения. Но ваша фантазия и юмор не должны зря проподать (подумайте о КВН).

Цитата :

salim писал(а):

По арабски это фраза звучит следующим образом: "рахматуллахи уа баракятуху ъаляйкум ахляль-байт"

А я думал вы знаете арабский язык. Спешу осведомить вас что арабское обращение "ъаляйкум" относиться к мужчинам во множественном числе. Если бы Всевышний обратился к жене Ибрагима, то Он использовал бы обращение к женщине в единственном числе "ъаляйки". Так что это фраза ни в коем случае не относится к супруге Ибрагима. Или может вы будете утверждать что шииты изменили этот аят?


Вам уже пояснили и довольно доходчиво. Что касается аята, то не надо переносить на меня ваши заблуждения. Коран это не сотворённое слово Аллаха, которое будет сохранено так как Аллах сам об этом сообщил. Я альхамдулиЛя, далёк от рафидитских заблуждений.

salim писал(а):

В сахихе Муслима т.7 стр.130 говориться, что Пророк взял под накидку Али, Фатиму, Хасана и Хусайна. Затем прочитал аят: "Поистине Аллах хочет удалить от вас скверну, о обитатели дома"

В сунане Тирмизи т.5 стр.327 говориться, что после ниспослания аята: "Поистине Аллах хочет удалить от вас скверну, о обитатели дома" Пророк взял под свою накидку Али, Фатиму, Хасана и Хусайна. Затем он сказал: "Господи, они мой Ахль аль-байт, удали от них скверну и очисти их полностью". Умм Салама (одна из жен пророка) спросила: "Эй Посланник Аллаха, я из них?" Пророк ответил ей: "Нет, ты на своем месте и ты в благодати"

Подобные риваяты во множестве присутствуют в Муснаде Ахмада Ханбала, в Мустадраке Хакима Нишабури, в Дарруль-Мансуре Джалалутдина Суюти и др. Ни в одной солидной суннитской книге не говорится что Пророк взял под накидку Аббаса, детей Аббаса или ещё кого-либо кроме Али, Фатимы, Хасана и Хусайна. Более того, на вопрос своих жен о их принадлежности к Ахль аль-байт он дал им отрицательный ответ.


Как я вижу хадисы в оригинале с точными цитатами Вы привести отказываетесь, ок.

Относительно жён:
Аш-Шукани в своем толковании говорит: «Ибн Аббас, Икрима, Ата, Аль-Кальби, Мукатил и Саид ибн Джубайр утверждают, что упомянутое выражение в аяте подразумевает жен пророка, мир ему в особенности. А дом – дом пророка, мир ему, и дома его жен.

Как говорит Аллах: «… и вспоминайте то, что читается в ваших домах…», а также в аяте с обращением: «О пророк, скажи своим женам… и упоминайте в своих домах знамения Аллаха и мудрость. Поистине, Аллах вежлив и сведущ».

Помимо этого в хадисе говорится, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, зашел в комнату Аишы, да будет Аллах ею доволен и сказал: «Мир вам, – обитатели дома, и милость вам». А она ответила: «Вам тоже мир и милость Аллаха и его благословение» (аль-Бухари).


Объясните каким образом например имам Зейнульабидин является ахль уль бейт? Его ведь не было под той накидкой. Далее Вы пишите:

salim писал(а):
О своей принадлежности к Ахль аль-байт пророка заявляли лишь Фатима и 12 имамов.


Ну с Фатимой, рады Аллаху анху, всё ясно, а вот всех 12 имамов то не было во времена посланника Аллаха, да благословит его Аллаха и приветствует. Так каким образом они оказались частью Ахль уль бейт? Хотя как я уже отметил их братья почему то были вычеркнуты из дома пророка, мир ему.

salim писал(а):

Почему шииты не считают других детей Пророка и Али Ахль аль-байт?
Потому что так повелели Аллах и его посланник. Лишь Фатима и 12 имамов являются непорочными. И лишь 12 имамов были назначены наместниками Аллаха на земле и предводителями человечества. А все остальные люди, включая всех родственников пророка, являются обычными смертными.


Вы видимо не знакомы с известной восточной поговоркой, "Сколько не говори халва, халва, во рту слаще не станет". Ну Вы можете хоть тысячу повторить, что Пророк, мир ему, сделал 12 имамов своими наместниками и они непорочные и безгрешные и так далее. Но это совершенно не очевидно даже из тех материалов, что вы приводите.

Во первых, в аяте сказано, "Поистине Аллах хочет удалить от вас скверну, о обитатели дома". Там не сказано, что Аллах удалил скверну.

Во вторых, среди шиитских сект, никогда не было согласия кто будут эти имамы, в связи с чем и появилось такое большое их коллличество. В хадисе ведь имамов не называют по именам.

В третьих, почему же если они не порочные пророк, мир ему, сказал:

«О Курайшиты, спасайте себя от адского пламени! О сыны Каъба, спасайте себя от адского пламени! О Фатима, дочь Мухаммада, спасай себя от адского пламени! Истинно, клянусь Аллахом! Я не имею власти отвратить от вас хоть что-нибудь от Аллаха!»

Я могу привести вам десяток аятов Корана и столько же достоверных хадисов об истинности имамата и об обязательности следования семействе пророка. Все они с комментариями из известнейших суннитских книг. Но последуете ли вы за истиной? И дадите ли вы возможность ознакомиться с истиной других посетителей сайта? Или просто удалите сообщения?

salim пишет:

Я могу привести вам десяток аятов Корана и столько же достоверных хадисов об истинности имамата и об обязательности следования семействе пророка. Все они с комментариями из известнейших суннитских книг. Но последуете ли вы за истиной? И дадите ли вы возможность ознакомиться с истиной других посетителей сайта? Или просто удалите сообщения?

Я честно говоря не вижу смысла продолжать эту беседу.

Я не вижу никаких аргументов с Вашей стороны кроме систематического призывания меня к "истине". Но получать истину от человека, который оправдывает педофилию и прочие извращения нормальному человеку не к лицу. В самом начале я говорил о том, что спамить на форуме я Вам не дам. У Вас была возможность обосновать свои доводы используя цитаты если они Вам необходимы, как это например делал я. Но Вы предпочитаете не беседовать напрямую, а закрыватся кучей различных цитат, считая, что мы обязаны сидеть их и комментировать.

Ваша наивная наглость вызывает у меня лишь улыбку. Неужели Вы полагаете, что сунниты не знают своих известнейших книг? И тем более аятов Священного Корана? Или интерпретация рафидитов сразу же откроет нам глаза?

Если Вы пришли рассказывать нам о том какой распрекрасный на самом деле шиизм, то хоть делайте это с умом, не считайте себя самым умным. На все ваши "достоверные хадисы" и прочие доказательства уже давно дан ответ исламскими учёными. Хотя пониманию, мы джахили, а Вы нам глаза открываете.

Нет ислама без сахабов, которых вы такфирите и обвиняете в зульме вроде Абу Бакра, Умара, Усмана, Муавийи, Халид ибн аль Валида и других. Только не надо лгать, что это не так! В тех копипастах, что я удалил было обвинение Абу Бакра и Умара в зульме над Али, а это куфр идти против воли Пророка, мир ему.

Нет ислама без Матерей Правоверных, вроде Айшы. Нет ислама без великих учёных, вроде Абу Ханифы, который в "Кафи", Кулейни называется источником заблуждения. Без этого всего остаётся мерзкий шиизм, религия тотальной лжи и ненависти, сатанизм отторгнутый единой общиной мусульман "Ахль Сунна Валь Джама'а".

Салим,а почему вы говорите,что оппонент ваш не аргументирует свою точку зрения доказательствами из шиитских источников ? Это с вашей стороны голословное утверждение.На счет обвинения Аишы,радиа ллаху анха,в совершении "зина",так это известный факт...Может не вы конкретно,но рафидиты обвиняют "уммуль муминин" в прелюбодеянии.Ибо если не так,тогда почему в книгах по суннитскому фикху всегда поднимается такой вопрос:является ли "кяфиром" обвиняющий мать правоверных ,радиа ллАху анха,в "зина" ?

salim пишет:

Об обвинении шиитами Аишы в прелюбодеянии я впервые слышу от вас. Как всегда вы показываете свою "фантастическую осведомленность" в вещах, которые не имеют никакой реальной основы. Могу вас заверить что это не так.

Ваши заверения не стоят ломанного гроша.

Ибн Раджаб ан-Нурси в своей книге «Машарик анвар аль-йакин» (стр. 86) пишет следующее: «‘Айша собрала сорок дирхемов, полученных за измену, т. е. за прелюбодеяние»

salim пишет:

А по поводу того что Аиша не занимает такого высокого положения в глазах шиитов как у суннитов, это абсолютно правильно. Аиша была тем, кто вместе с Тальхой и Зубайром вызвали серьёзный раскол исламского общества. Она пошла войной на мусульманского халифа своего времени. Выступление против правителя является огромнейшим грехом и с точки зрения шиитов и с точки зрения суннитов. В книге "Сады праведных" (перевод на русский язык) есть хадис, где Посланник Аллаха говорит: "Что если кто-либо выступит против Имама (руководителя), то отрубите ему голову."

Как всегда ложь! Айша, рады Аллаху анху, с позиции суннитских учёных является величайшим знатоком хадисов, это общеизвестно.

Что касается вопросов противостояния Айшы, рады Аллаху анху, Али, Муавийи то это вопрос, который требует большого разбирательства. И явно не с человеком, который кроме Тиджани Самави и не читал ничего.

salim пишет:

Так же я не смог сдержать смех когда прочитал ваше утверждение о том, что Имам Махди будет пороть Аишу. Откуда вы берёте такие факты? Думаю что если вы соберете команду КВН, то с вашей невоображаемой фантазией обязательно доберетесь до финала.

АльхамдулиЛя, мне далеко до фантазии ваших горе-учённых. Вот например, что можно прочесть в ШИИТСКОМ тафсире ас- Сафи:
А имам Мухаммад Бакир (якобы) сказал: “Когда придет наш Мехди, он непременно велит высечь Аишу и отомстит за дочь Мухаммада” (См. Тафсир ас-Сафи, т.2, стр. 108).

salim пишет:

Эта фетва аятоллы Хомейни не является предписанием к педофилии. Имам дает разъяснение на тот случай, когда мужчина-мусульманин берет в жены девочку недостигшую 9 лет.

Т.е. взрослому мужчине можно тереть своим половым членом о попу младенца? Если это не педофилия, то, что такое педофилия?

salim пишет:

Не знаю к какой группе суннитов относитесь вы: К тем, кто познав истину имамата, отрицает его, или же к тем, кто не знает имамат в результате происков врагов?

Я отношусь к тем изучив большинство имеющихся источников осознал весь куфр и ширк шиизма и т.н. имамата!

salim пишет:

Слюну кошки нельзя использовать для очищения. Но ваша фантазия и юмор не должны зря проподать (подумайте о КВН).

ـ محمد بن الحسن بإسناده، عن الحسين بن سعيد، عن حماد بن عيسى، عن معاوية بن عمار، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في الهرة أنها من أهل البيت ويتوضأ من سؤرها

http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-1/was1012.html

Вопрос остаётся в силе. Как быть с безгрешностью кошек? Совершают ли кошки грехи, или они пречистые?

Так же как и вы я не вижу смысла продолжать беседу. Всевышний Аллах нас рассудит. Если честно, то с вами просто невозможно вести конструктивный диалог. В течении всего времени нашей виртуальной беседы вы только и делали что агрессивно обвиняли шиитов во всех смертных грехах. Да и весь ваш сайт примерно такого же направления. Агрессия удел невежд. Посмотрите например на сайт Шамиля Аляутдинова. Он суннит, но образованный и порядочный суннит. В его словах чувствуется знание и благородство. А ваш сайт подобен бульварной желтой прессе, в которой нет ничего полезного для человечества.
Ассаляму алейкум уа рахматуллахи уа баракатух

Участникам была представлена возможность высказаться по целому спектру затронутых в теме вопросов. Как модератор, я запретил использование излишнего копирования, на форумах люди общаются между собой, а не со статьями или цитатами из книг, поэтому считаю подобные действия не уважением к другим участникам.

Мы здесь на форуме и на сайте откровенно заявляем свою позицию по шиитам и тому вреду, что они причинили и причиняют УММЕ, поэтому не стоит делать обиженные физиономии и убегать после того как вам указывают на особенности вашей же религии со ссылками на соответствующие источники. Вас сюда никто не звал, пришли, аргументируйте свою позицию.

Думаю и впредь продолжать такую политику по отношению к рафидитам, банить только в случае крайней отмороженности рафидитской стороны.

Сейчас тема закрывается, и читателям судить кто прав, а кто нет.