Накшбандийцы и шииты

Статья Туленкова:

http://thulenkov-offic.livejournal.com/4054.html?mode=reply

О том, что:

1) ЦДУМ Таджутдина - оплот накшбандизма в Идель-Урале и
2) Единственная возможность сохранить суфизм в регионе - перевести его на шиитскую платформу :D

Интересно, что думают об этом братья-суфии? :D

Haryn пишет:

1) ЦДУМ Таджутдина - оплот накшбандизма в Идель-Урале и

эт правда... учитывая какое влияние имеет здесь Таджутдин... все что "неТалгат" искореняется, вырзается или берется под усиленный контроль соответствующих органов.

Haryn пишет:

Статья Туленкова:

http://thulenkov-offic.livejournal.com/4054.html?mode=reply

О том, что:

1) ЦДУМ Таджутдина - оплот накшбандизма в Идель-Урале и
2) Единственная возможность сохранить суфизм в регионе - перевести его на шиитскую платформу :D

Интересно, что думают об этом братья-суфии? :D

Туленков не знает ни концепции шиитского ирфана, ни концепции суннитского тасаввуфа, а лезет с общностью мистической традиции. Ну у христиан тоже мистическая традиция есть, да ещё какая :D

Вообще под накшбандию масса подделок, и сам Туленков говорит о том, что последний наставником был Зейнулла Расулев, а сейчас местных наставников нет совсем.
Он говорит, что цитирую "Суфизму.... не выдержать против динамичной и органично вытекающей из природы суннитского вероубеждения салафитской идеологии". Оставим за скобками такой диагноз, лучше зададимся вопросом, а есть ли суфизм в регионе Идель-Урала? Далее он же констатирует, "А это значит – мистическая доктрина Ислама грозит исчезнуть с лица земли в регионе полностью". Если даже устазов из местных там нет. Так о каком спасении может идти речь вообще? Тут не спасать, а заново создавать нужно. Традиция не грозит исчезнуть, она уже исчезла.
Да и глупо считать, что суфистов можно запросто перевести на рельсы ирфана, повторюсь Даниил плохо понимает, что есть ирфан, а что есть тасаввуф. Как правило именно суфии давали ожёсточённый отпор шиитам, вспомним хотя Салахутдина, или того же шейха Раббани, которого упоминал Туленков.

В целом интересно наблюдать как он следуя своей концепции "раздробить суннитов" бросается то к сепаратистам, то вот к таджутдиновцам.

malikit пишет:

В целом интересно наблюдать как он следуя своей концепции "раздробить суннитов" бросается то к сепаратистам, то вот к таджутдиновцам.

Талантливый парень, но жутко нефундаментальный и импульсивный. Говорили ему - подучись, потом делай выводы. Нет, бросится в одну лужу, изваляется, потом, едва оклемавшись - тут же в другую. А все от того, что действует от противного, ведет бой с тенью постоянно :D

Haryn пишет:

malikit пишет:

В целом интересно наблюдать как он следуя своей концепции "раздробить суннитов" бросается то к сепаратистам, то вот к таджутдиновцам.

Талантливый парень, но жутко нефундаментальный и импульсивный. Говорили ему - подучись, потом делай выводы. Нет, бросится в одну лужу, изваляется, потом, едва оклемавшись - тут же в другую. А все от того, что действует от противного, ведет бой с тенью постоянно :D

Салам алейкум, брат.

Ага, 100% так.

Вообще на Зейнуле Расулеве цепочка в Идель Урале заканчивается. Поэтому вывод о том, что ЦДУМ выкормышы Накшбандии это даже не натяжка это просто гон. Да следующие накшбандии остались в поволжье и урале, но объединять их с ЦДУМом нельзя, скорее это отдельные подвижники.

Даня пишет: "Нет сомнения, что Расулев оставил своих преемников и по линии тариката в ДУМЕС, поэтому можно с уверенностью предполагать, что влияние доктрины Накшбандийа сохранялось вплоть до конца СССР".

Ну блин, есть же такая штука как силсилла, пусть покажет нам, что Талгат шейх Накшбандии и всё будет ок, но он это не сможет сделать, поэтому и использует такой приём "Нет сомнения, что Расулев оставил своих преемников".

У Ильшата Насырова есть несколько работ по этому вопросу. Среди следующих тарикату Накшбандия нет сомнений в том, что Зейнулла Расулев это последний уральский наставник. Хотя я об этом уже говорил :lol:

Вообще, путь, который предлагается суфизму в этой парадигме, т.е. добровольно позиционировать себя как не ортодоксальный, а некий "мистический" ислам - это путь смерти. Либо через вытеснение воинствующим салафизмом (который в этом случае будет абсолютно прав), либо через растворение в шиизме и прочих формах неисламской, "традиционалистской" духовности.

Убежден, что единственная возможность сохранить и возрдить ханафизм, матудиризм и тарикатизм - это переход на позиции воинствующей ортодоксии ахль-сунна, попытка объединиться на приемлемой платформе с умеренными салафитами и вытеснение крайних салафитов. Но по очереди - после иных, явно неисламских течений и отклонений в виде "адатизма", "неисламского суфизма", "евроислама", "шиизма" и т.п. Основной удар должен быть нанесен по ним.

Haryn пишет:

Вообще, путь, который предлагается суфизму в этой парадигме, т.е. добровольно позиционировать себя как не ортодоксальный, а некий "мистический" ислам - это путь смерти. Либо через вытеснение воинствующим салафизмом (который в этом случаебудет абсолютно прав), либо через растворение в шиизме и прочих формах неисламской, "традиционалистской" духовности.

Да именно такую мысль и толкает Даня. Просто суфизм не мыслит себя вне суннитского ислама, и Даня хочет от суфизма реально не возможного.

Haryn пишет:

Убежден, что единственная возможность сохранить и возрдить ханафизм, матудиризм и тарикатизм - это переход на позиции воинствующей ортодоксии ахль-сунна, попытка объединиться на приемлемой платформе с умеренными салафитами и вытеснение крайних салафитов. Но по очереди - после иных, явно неисламских течений и отклонений в виде "адатизма", "неисламского суфизма", "евроислама", "шиизма" и т.п. Основной удар должен быть нанесен по ним.

100%

Я конечно не суфий, но скажу.Статья - полный бред! Никогда, иншалла, такого не будет, чтобы шейхи накшбандиййа объединялись с шиитами.

Цитата :

Я считаю, что в условиях наступления ваххабизма спасти исламский мистицизм, то есть исконный Ислам, можно лишь выведя его основные принципы и методологию за рамки суннизма вообще.

Человек просто не знает, что такое суфизм. Суфизм вне акыйды ахли-сунна валь джамаа невозможен.
Ещё в статье есть непонятно откуда взявшиеся факты, про то, что сын Зайнуллы ишана(гафарахуллах) оставил какого-то халифу именно в ДУМЕС. Откуда такие факты? Конечно очень может быть, что эта силсила до сих пор продолжается где-то в деревнях, но фактов указывающих на это я не встречал.

саламу алейкум !

брат Харун писал:

"Убежден, что единственная возможность сохранить и возрдить ханафизм, матудиризм и тарикатизм - это переход на позиции воинствующей ортодоксии ахль-сунна, попытка объединиться на приемлемой платформе с умеренными салафитами и вытеснение крайних салафитов. Но по очереди - после иных, явно неисламских течений и отклонений в виде "адатизма", "неисламского суфизма", "евроислама", "шиизма" и т.п. Основной удар должен быть нанесен по ним."

Брат,Махди Казани,что ты думаешь по поводу слов Харуна ?

"Убежден, что единственная возможность сохранить и возрдить ханафизм, матудиризм и тарикатизм - это переход на позиции воинствующей ортодоксии ахль-сунна,..."

Акыда ашария-матуридия,мазхаб ханафи,тарикат Накшбандия-такой Ислам я бы хотел видеть у себя в Литве. :lol:

Вот эти слова Харуна понравились :

"Грустно это... Нет у нас пока реальных школ, которые бы талантливых молодых людей, пришедших в Ислам, на ноги бы ставили. Сам через это проходил - читаю собственные тексты двухгодичной давности и волосы встают дыбом порой... На этом фоне при всех разногласиях начинаю пересматривать свое отношение даже к Ринату. Пускай и в своеобразном (небесспорном, мягко говоря...) направлении, но все же своих последователей он вводит в строгие рамки - школы. Уже прогресс..."

http://xarun-ar-rusi.livejournal.com/

Цитата :

саламу алейкум !

брат Харун писал:
"Убежден, что единственная возможность сохранить и возрдить ханафизм, матудиризм и тарикатизм - это переход на позиции воинствующей ортодоксии ахль-сунна, попытка объединиться на приемлемой платформе с умеренными салафитами и вытеснение крайних салафитов. Но по очереди - после иных, явно неисламских течений и отклонений в виде "адатизма", "неисламского суфизма", "евроислама", "шиизма" и т.п. Основной удар должен быть нанесен по ним."

Брат,Махди Казани,что ты думаешь по поводу слов Харуна ?

Ва алейкум ассалам!
Всё верно, переход на позиции воинствующей ортодоксии необходим. Надо действовать как улама деобанди :study: .

Цитата :

попытка объединиться на приемлемой платформе с умеренными салафитами и вытеснение крайних салафитов.

салам алейкум, брат Харун.
Это сложный вопрос, ахи. Для любого "салафита" будь он супер умеренным любой отмороженный "ваххабит" будет ближе чем любой суфист-мазхабник. Потому что у всех салафитов одна акыда, а различия лишь в манхадже. А один из основных постулатов, на которых строится салафитская акыда, это, например, жесткая критика "тавасуля", без которого тасаввуф не может мыслится. Более того тавасуль называют "ширком". И это делают все салафиты. Различия лишь в том, что одни говорят, что тот кто это делает мушрик, другие говорят, что человек просто совершает ширк, а это не всегда означает что он мушрик. И таких вопросов достаточно. А вопросы ширка не могут быть отнесены к ихтиляфу.
В этом смысле у суфиев нет союзников.
Шииты это однозначно враги Ислама.
Ихваны. Это был проект примирения салафитов и суфистов. Итог таков, что суфизм разделили на умеренный и неумеренный, под умеренным стали понимать ахляк, а тарикаты и все остальной суфизм назвали "традиционным" Исламом, который противоречит шариату. По-этому даже не смотря на то, что ихваны могут положительно отзываться о тасаввуфе, это все равно модерниская диверсия в суннитском Исламе, которая привела к деградации традиционных исламских институтов образования, таких как аль-Азхар.
Салафиты. Краеугольный камень их идеологии это критика ашааризма и суфизма. Это основа идентификации, ибо признавая ашааризм и суфизм, то салафизм теряет всякий смысл и уже не сможет обосновать свое существование. Поэтому какое-либо серьезное признание тасаввуфа со стороны салафитов означает смертный приговор для себя.
Поэтому тасаввуф существовал и будет существовать лишь в рамках мазхабов.
Как сказано в "джавхару тавхид" в акыде наши имамы аль-Ашари и Матуруди, наши имамы в фикхе Абу Ханифа, Малик, Шафии и Ахмад, наш имам в тасаввуфе Джунейд.
Это и есть Ислам, который мы исповедуем. И это и есть та группа, которая названа в хадисе "спасшейся группой". Это и есть ахлю-сунна.
И по этому нам не нужны союзники. И более того, если мы будем исповедовать нашу идеологию на 100%, то они и невозможны. А если мы захотим с кем-то по стратегическим соображениям объединятся, то придется для компромисса отказываться от каких-то постулатов нашей акыды. А это гибель. Наши праведные предки донесли до нас эту религию без изъянов и мы не имеем права что-то добавлять или убавлять из-за каких-то политических целей.
А как ты сам, брат, заметил в одной своей статье, от нас требуется одно: четко и бескомпромиссно исповедовать акыду ахлю-сунна, и тогда нам будет дарована победа.
Не пойми меня неправильно. Я не сторонник такфира ваххабитов или какого-либо агрессивно отношения к ним. Это не путь ахлю-сунна. Мы не хабашиты, альхамдулиллах. Более того нам нечего предъявить им. Откуда они могли узнать о чем-то другом? Есть серьезные работы по акыде на русском? Есть достоверные книги по фикху? Есть "шархи" хадисам? Есть тафсиры? Ничего нет. Поэтому имеем что имеем.

Цитата :

Более того нам нечего предъявить им. Откуда они могли узнать о чем-то другом? Есть серьезные работы по акыде на русском? Есть достоверные книги по фикху? Есть "шархи" хадисам? Есть тафсиры? Ничего нет. Поэтому имеем что имеем.

Ассаламу алейкум, брат!
В этом наша беда. А брат Харун говорит, наверно, о тех салафитах, с которыми можно ещё как-то говорить.

салам алейкум

Цитата :

В этом наша беда. А брат Харун говорит, наверно, о тех салафитах, с которыми можно ещё как-то говорить.

А кто это конкретно?

muslim_x пишет:

салам алейкум

Цитата :

В этом наша беда. А брат Харун говорит, наверно, о тех салафитах, с которыми можно ещё как-то говорить.

А кто это конкретно?

А как на счет, например, Шуаба Арнаута? Кстати, учителя шейха Нуха Келлера, если я не ошибаюсь, с которым у них на редкость продуктивные и приязненные отношения. Арнаут - один из сильнейших салафитов-мухадисов, но он тоже не в восторге от нынешнего уровня салафитского дискурса.

Цитата :

А как на счет, например, Шуаба Арнаута?

Да, это хороший пример. Но сложно сказать какие именно у него взгляды на тасаввуф и на Ислам в целом. Дуамю Махди знает лучше. Их вообще как я знаю три брата. И я точно не помню какой именно из них давал уроки Нуху.

muslim_x пишет:

И я точно не помню какой именно из них давал уроки Нуху.

Шуайб давал, я сам читал у него. Они даже семьями общаются, достаточно доверительно. Жена Шуайба даже сказала жене Нуха, что у Албани, рахимаху-Ллах, не было иджазы в хадисоведении :D

Цитата :

Шуайб давал, я сам читал у него. Они даже семьями общаются, достаточно доверительно. Жена Шуайба даже сказала жене Нуха, что у Албани, рахимаху-Ллах, не было иджазы в хадисоведении

МашАллах, такие примеры настраивают позитивно, конечно. Тут в Москве был парень, который у Арнаута учился в Дамаске. Абу Барк, по-моему его зовут..

саламу алейкум !

"Да, это хороший пример. Но сложно сказать какие именно у него взгляды на тасаввуф и на Ислам в целом. Дуамю Махди знает лучше. Их вообще как я знаю три брата. И я точно не помню какой именно из них давал уроки Нуху..."

шейх Шуайб Арнаут не признает,конечно,что ашариты-истинные представители "Ахль Сунны",следуя в акыде пониманию шейха ибн Таймии и ибн Кайима.Но предстявляет собой интеллегентное,образованое крыло салафитов...

Брат Харун говорил,как -то про "жлобское болото".Вот с этими жлобами,такие люди ,как Шуайб Арнаут не хотят иметь ничего общего...

салам алейкум
http://www.masudblog.com/
это блог мюрида шейха Нуха. Интересен его самый нижний пост Yasir Qadhi & The Deobandis: Unite With “Moderate” Sufis?
Про его диалог с салафи. Брат Масуд выдал хороший креатив "hardcore slafi"