Возражение Сафара Хавали ашаритам

Umar пишет:

Если есть у вас тексты из книг ашаария, которые опровергают это, покажите нам, пожалуйста.

Ас-саламу алейкум! Интересная постановка вопроса... А есть ли у вас тексты, которые доказывают это? Ведь если Вы что-то утверждаете, то должны сперва доказать это цитатами из первоисточников, а потом уже оппоненту есть смысл выступать с опровержениями. А так, не кажется ли Вам что Ваши предположения носят голословный характер?

Umar пишет:

Если ашаария подтверждают все сыйфаты из Корана и Сунны без таавиля, то просим уважаемых братьев ашааритов привести это из их основных книг ашааритов.

http://www.sunnizm.ru/article/191/

Это, например, не устроит?

Haryn пишет:

http://www.sunnizm.ru/article/191/

Это, например, не устроит?

Возможно я ошибаюсь, тогда объясните нам словами ученых ашаария из их основных книг, что ашаария подтверждают все сыйфаты из Корана и Сунны без таавиля.

Извините,
- мы не одни смотрим этот форум, пусть все братья видят

- пожалуйста, дайте нам цитату из этой книги, в которой сказано, что ашаариты подтверждают все сыйфаты из Корана и Сунны без таавиля, чтобы достичь истины в этом вопросе.

- эта книга является одной из их основных книг ашаария?

Umar пишет:

Haryn пишет:

http://www.sunnizm.ru/article/191/

Это, например, не устроит?

Возможно я ошибаюсь, тогда объясните нам словами ученых ашаария из их основных книг, что ашаария подтверждают все сыйфаты из Корана и Сунны без таавиля.

Извините,
- мы не одни смотрим этот форум, пусть все братья видят

- пожалуйста, дайте нам цитату из этой книги, в которой сказано, что ашаариты подтверждают все сыйфаты из Корана и Сунны без таавиля, чтобы достичь истины в этом вопросе.

- эта книга является одной из их основных книг ашаария?

Сколько ашаритских книг Вы прочитали?

Насколько я понимаю Вы на хадже сейчас? Скажите кроме бесед на форуме на Cвятой Земле уже нечем стало занятся?

Umar пишет:

Haryn пишет:

http://www.sunnizm.ru/article/191/

Это, например, не устроит?

Возможно я ошибаюсь, тогда объясните нам словами ученых ашаария из их основных книг, что ашаария подтверждают все сыйфаты из Корана и Сунны без таавиля.

Извините,
- мы не одни смотрим этот форум, пусть все братья видят

- пожалуйста, дайте нам цитату из этой книги, в которой сказано, что ашаариты подтверждают все сыйфаты из Корана и Сунны без таавиля, чтобы достичь истины в этом вопросе.

Нет, это Вы, пожалуйста, с цитатами, докажите нам, что Ашария признают только 7 сифатов а к остальным применяют таъвиль. Это Ваше утверждение, которое Вам придётся доказать.
И да, Вы правы, пусть все братья видят. Хотя нам нет разницы, видят или нет, главное, что АЛЛАhУ Таала - Видящий.

Umar пишет:

эта книга является одной из их основных книг ашаария?

Кади Йяд является для Вас недостаточным авторитетом?

Что касается цитат, тема интересная и важная. Предлагаю Вам открыть в разделе Акыда тему под названием "Признают ли ашариты все сыфаты Аллаха или только 7 основных?". ИншаАллах, когда из Хаджа вернутся наши братья, которые в отличие от Вас не сидят сейчас на форумах..., и цитаты будет интересно привести, и тему продолжить.

Согласны?

Письма, надеемся не последние,

1 брату Амиру_Малики

Мы очень сожалеем, что мы сейчас не в Хадже. Просим Аллаха дать нам всем возможность сделать Хадж. Амин.

2 Всем, кто отвечал нам

После дискуссии с вами, стало мне видно, что вы не знаете свою собственную акыду ашаария.
И нет у вас сильных далилей на ее достоверность, и не знаете как защитить свою акыду.

3 брату Харуну

- Тот, у кого истина и у него есть сильные далили, и он хочет знать истину, не боится ни Вас, ни других братьев.
- Если в Судный День спросит Вас Аллах о достоверности того, чему Вы следовали, скажете - подождите, пусть приедут братья???
Если человек избрал путь в своей религии, то он имеет на достоверность пути сильные док-ва. Вы же поделили между собой - у вас акыда, а у братьев - далили на нее???


4 брату Абу Мухаммаду
Спасибо за Вашу дедукцию. Да, Umar = al-Jawziya.
Я думаю, нет ничего в этом запретного.
Мы вынуждены приостановится в дискуссии и об этом уже было сказано в ИсламРу.

Всего наилучшего.

Если есть, что сказать, ждем писем на al-jawziya@mail.ru

Просим у Аллаха хидая себе и вам.

Цитата :

После дискуссии с вами, стало мне видно, что вы не знаете свою собственную акыду ашаария.

Нам стало ясно что ты не знаешь даже названия своей собственной акыды.

Цитата :

И нет у вас сильных далилей на ее достоверность, и не знаете как защитить свою акыду.

А ты не тот перед кем надо ее защищать.

Umar пишет:

брату Харуну

- Тот, у кого истина и у него есть сильные далили, и он хочет знать истину, не боится ни Вас, ни других братьев.
- Если в Судный День спросит Вас Аллах о достоверности того, чему Вы следовали, скажете - подождите, пусть приедут братья???
Если человек избрал путь в своей религии, то он имеет на достоверность пути сильные док-ва. Вы же поделили между собой - у вас акыда, а у братьев - далили на нее???

А я не ученный и потому, у меня нет ни необходимости, ни даже права приводить далили. Я мукалид, который делает таклид за общепризнанными ученными ахлю-с-сунна уаль джама'а. И это касается как фикха, так и акыды. Мне достаточно их авторитета, которому я полностью доверяю.

Если же есть желание получить цитаты ученных, дождитесь тех, кто в земле харамов не просиживает на форумах, а занимается более богоугодными делами. А если есть желание побыстрее убежать, пока они не вернулись, красиво при этом уйдя, то здесь этот номер вряд ли пройдет...

Ма-салама!

Umar пишет:

Письма, надеемся не последние,

1 брату Амиру_Малики

Мы очень сожалеем, что мы сейчас не в Хадже. Просим Аллаха дать нам всем возможность сделать Хадж. Амин.

Вы же говорили, что в состояние ихрама находитесь?

Ага, круто, пришёл сказки рассказал нам про нашу же Акыду (!!!) и был таков, типа обиделся:) Это, видимо, такая новая тактика противников Ашария. Тока вот сути такой тактики никак не уловлю))

Махди Ханафи пишет:

"салам алейкум!
Насколько я понял у ваххабия представления об кадаре близки к мутазилитским. Они считают что Аллах наделил людей внутренней силой, при помощи которой человек творит собсвенные деяния..."

Я неоднократно говорил,что салафитская акыда по некоторым своим пунктам близка к муатазилитской.Они полагают,что Аллах вложил в вещи внутреннюю силу посредством ,которой и происходит взаимовлияние и взаимовоздействие явлений в обьективном мире...Это еще один пункт (помимо "ташбиха"и "тасальсуля")акыды,в котором салафия отклонились от Истины.

[size=18]

...в котором салафия отклонились от Истины...!!! Брат, как известно салафам относятся сахаби, табиуни и табиу-табиуни? Для тебя что и они ваххабисти??
Твои слова похожи на слова одного джахиля:" Нам не авторитет Абдул-ваххаб и его ученик ибн Таймия".

axma пишет:

Махди Ханафи пишет:

"салам алейкум!
Насколько я понял у ваххабия представления об кадаре близки к мутазилитским. Они считают что Аллах наделил людей внутренней силой, при помощи которой человек творит собсвенные деяния..."

Я неоднократно говорил,что салафитская акыда по некоторым своим пунктам близка к муатазилитской.Они полагают,что Аллах вложил в вещи внутреннюю силу посредством ,которой и происходит взаимовлияние и взаимовоздействие явлений в обьективном мире...Это еще один пункт (помимо "ташбиха"и "тасальсуля")акыды,в котором салафия отклонились от Истины.

[size=18]

...в котором салафия отклонились от Истины...!!! Брат, как известно салафам относятся сахаби, табиуни и табиу-табиуни? Для тебя что и они ваххабисти??
Твои слова похожи на слова одного джахиля:" Нам не авторитет Абдул-ваххаб и его ученик ибн Таймия".

Дорогой брат, прежде, чем делать такие выводы, Вам следует разобратся о чём здесь говорится, а не упоминать сахабов и другие праведные поколения. Устаз Махди говорил о реформистах называющих себя салафитами, а не о настоящих салафах.

Что касается процитированных слов "джахиля", то могу заметить, что слова Абдульваххаба для меня так же не авторитет, а имама Ибн Таймийю я считаю великим учёным, но в акыде по мнению большинства учёных он отклонился.

Зачем тогда их припысывать кним?
Брат, этот джахил не знал что ибн Таймия жил на много раньше аль-Ваhhаба.
Скажы мне пожалуста брат в чем он отклонился?

axma пишет:

Зачем тогда их припысывать кним?
Брат, этот джахил не знал .....

к ним - они сами себя приписали.

А вот ты тут каго-то "джахилем" обозвал. А сам не знаешь что аль-Ваhhаб - это имя Аллаху Тааля. И в том контексте что ты упомянул Его - это очень "не учтиво" мягко говоря. Лучше делай тауба по поводу твоих слов.

Между абдульВАhhaб и аль-Ваhhaб есть разница и не замечать ее очень опасно для имана.

Дай Аллах нам всем умереть с Иманом

axma пишет:

Зачем тогда их припысывать кним?
Брат, этот джахил не знал что ибн Таймия жил на много раньше аль-Ваhhаба.
Скажы мне пожалуста брат в чем он отклонился?

Кого их?

Например в таком убеждении как тасальсуль.

Если Вы дадите себе труд вникнуть в суть разногласий,которые имеют место между "Ахль Сунной" (ашария-матуридия) с одной стороны и "салафия" с другой ,то поймете ,иншаАллах,что первые не считают последних аутентичных последователей "салафу ссалих"...

Subxana-Llah, ya j imel vedu 'abdul'-al'-vahhaba, a ne sifa!